Автор Тема: Прекратяване на трудов договор по чл.328 от Кодекса на труда  (Прочетена 32280 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен ДТМ

  • търчи, ръмжи, заяжда се/ТРЗ/
  • Регистриран
  • Публикации: 205
  • Рейтинг: 9
  • Правя, каквото трябва, а да става, каквото ще! Да му мислят счетитата!
Какво е мнението ви, когато работодател прекрати трудово правоотношение по чл.328 от Кодекса на труда, без да е отправил предизвестие по чл.326 от КТ, а отгоре на всичко се твърди, че съответният служител има право на обезщетение за неспазен срок на предизвестие?

Мнението ми е, че такава заповед за уволнение по чл.328 от КТ е незаконна, щото не е спазена процедурата за уволнение, която е ясно указана в чл.328 от КТ.




Неактивен irenabrili

  • Почетен член
  • Публикации: 3774
  • Рейтинг: 325
  • Проблемът на света е, че глупавите са самоуверени, а умните винаги се колебаят. Бъртранд Ръсел
ДТМ, гласувах с  :no:, защото я имаше анкетата.
Ма не е ясно защо си я пуснал, след като в КТ чл.328 се отнася точно до "Прекратяване на трудовия договор от работодателя с предизвестие" и до нищо друго. :(




Неактивен свои

  • Редовен потребител
  • Публикации: 334
  • Рейтинг: 6
  • " Когато не знаеш къде отиваш,винаги отиваш другаде"
Ако не отправи предизвестие ,то той дължи обезщетение за неспазено предизвестие по чл.220 ал.1 и едно  обезщетение за съкращаване по чл.222 и ако не е използвал отпуск по чл.224




Неактивен irenabrili

  • Почетен член
  • Публикации: 3774
  • Рейтинг: 325
  • Проблемът на света е, че глупавите са самоуверени, а умните винаги се колебаят. Бъртранд Ръсел
свои, мисля, че въпросът е за неотправено предизвестие,  а не за неспазен срок на предизвестието. Неотправеното предизвестие при съкращение по чл.328 си е ачик основание за оспорване на съкращението в съда. А за неспазен срок при отправено предизвестие - да, дължи се обезщетение по чл. 220.
Така мисля аз. :smile1:




Неактивен ДТМ

  • търчи, ръмжи, заяжда се/ТРЗ/
  • Регистриран
  • Публикации: 205
  • Рейтинг: 9
  • Правя, каквото трябва, а да става, каквото ще! Да му мислят счетитата!
ДТМ, гласувах с  :no:, защото я имаше анкетата.
Ма не е ясно защо си я пуснал, след като в КТ чл.328 се отнася точно до "Прекратяване на трудовия договор от работодателя с предизвестие" и до нищо друго. :(

Именно Ирена/ако позволиш това обръщение/, щото искам да разбера мнението на потребителите от форума. Благодаря за мнението!




Неактивен ДТМ

  • търчи, ръмжи, заяжда се/ТРЗ/
  • Регистриран
  • Публикации: 205
  • Рейтинг: 9
  • Правя, каквото трябва, а да става, каквото ще! Да му мислят счетитата!
Ако не отправи предизвестие ,то той дължи обезщетение за неспазено предизвестие по чл.220 ал.1 и едно  обезщетение за съкращаване по чл.222 и ако не е използвал отпуск по чл.224
Как ще се дължи обезщетение за нещо, което не е отправено като факт? Моля, обяснете?




Неактивен свои

  • Редовен потребител
  • Публикации: 334
  • Рейтинг: 6
  • " Когато не знаеш къде отиваш,винаги отиваш другаде"
Да  така е .Но аз имах такъв случай и идваха на проверка  но нямах проблеми.Но така е и Ирена е права.
чл.220 е за неспазено предизвестие.Въобще КТ е едно ,а реалността  в работния процес друга.




Неактивен irenabrili

  • Почетен член
  • Публикации: 3774
  • Рейтинг: 325
  • Проблемът на света е, че глупавите са самоуверени, а умните винаги се колебаят. Бъртранд Ръсел
Именно Ирена/ако позволиш това обръщение/, щото искам да разбера мнението на потребителите от форума. Благодаря за мнението!
Естествено, че позволявам това обръщение - отдавна съм свикнала с него! :smile1:
Дано мненията ни ти помогнат!




Неактивен ДТМ

  • търчи, ръмжи, заяжда се/ТРЗ/
  • Регистриран
  • Публикации: 205
  • Рейтинг: 9
  • Правя, каквото трябва, а да става, каквото ще! Да му мислят счетитата!
Естествено, че позволявам това обръщение - отдавна съм свикнала с него! :smile1:
Дано мненията ни ти помогнат!
Дано, но като гледам, каква е "навалицата", май ще се задоволя с твоето обективно т.е. обосновано мнение




Неактивен ДТМ

  • търчи, ръмжи, заяжда се/ТРЗ/
  • Регистриран
  • Публикации: 205
  • Рейтинг: 9
  • Правя, каквото трябва, а да става, каквото ще! Да му мислят счетитата!
Да  така е .Но аз имах такъв случай и идваха на проверка  но нямах проблеми.Но така е и Ирена е права.
чл.220 е за неспазено предизвестие.Въобще КТ е едно ,а реалността  в работния процес друга.
И, кое е правилното според Вашето скромно мнение?  ::)




Неактивен свои

  • Редовен потребител
  • Публикации: 334
  • Рейтинг: 6
  • " Когато не знаеш къде отиваш,винаги отиваш другаде"
След като вече го е съкратил  и не му е връчил предизвестие ,на ваше място бих му платила обезщетение и дано не се стига до съд защото тогава работника има право.




Неактивен ДТМ

  • търчи, ръмжи, заяжда се/ТРЗ/
  • Регистриран
  • Публикации: 205
  • Рейтинг: 9
  • Правя, каквото трябва, а да става, каквото ще! Да му мислят счетитата!
След като вече го е съкратил  и не му е връчил предизвестие ,на ваше място бих му платила обезщетение и дано не се стига до съд защото тогава работника има право.
Разбирам ви, но как смятате вие за този работодател, който е издал заповед по чл.328 от КТ, а не е отправил предизвестие? Да, вие ще му платите, но на какво основание, след като не сте отправили предизвестие?
Това ми е въпросът?




Неактивен свои

  • Редовен потребител
  • Публикации: 334
  • Рейтинг: 6
  • " Когато не знаеш къде отиваш,винаги отиваш другаде"
 В моя случай беше така.Отива работодателя и ги освобождава.Няма  предизвестие. Аз си им дадох по 2 обезщетения за не спазено предизвестие и за съкращаване.Зная че не е правилно ,но ако не дадете обезщетение още по голямо зло.Според мен изберете по малкото.




Неактивен Rosi@abv.bg

  • Регистриран
  • Публикации: 3
  • Рейтинг: 0
прекратяване на трудов договор към което е пуснато допълнително споразумение за промяна на длъжността- пише се номера на договора и датата на споразумението ли?




Неактивен Таня-ЛС

  • Почетен член
  • Публикации: 2937
  • Рейтинг: 120
  • Учи занаята, вместо триковете в занаята!
 :agree:Нищо не разбирам. Заповед за прекратяване на ТД и в същото време и ДС за промяна на длъжността!?!? :blink: За какво е тази гимнастика :(




Неактивен joro13

  • Регистриран
  • Публикации: 23
  • Рейтинг: 0
прекратяване на трудов договор към което е пуснато допълнително споразумение за промяна на длъжността- пише се номера на договора и датата на споразумението ли?

Не съвсем  - пишат се номера и датата на трудовия договор




Неактивен scaramouche

  • Регистриран
  • Публикации: 22
  • Рейтинг: 0
Определение № 601/20.04.2011 г., IV ГО, гр.д. 383/2011 г.
.
.
.
Фактът, че преди издаването на акта за прекратяване по чл.328 ал.2 от КТ не е отправено предизвестие, според трайната практика няма отношение към законността на уволнението. Неспазеното предизвестие дава на уволнения право да претендира обезщетение, но не и да оспорва уволнението на това основание.

Решение № 1948 от 3.02.2000 г. на ВКС по гр. д. № 842/99 г., III г. о., докладчик председателят на отделение Таня Митова
.
.
 Заповедта за уволнение изрично урежда изплащането на обезщетение вместо отработване срока на предизвестие. Разпореждането за изплащане на обезщетение по същество изпълнява ролята на предизвестие, с отправянето на което работникът или служителят е уведомен за избрания начин на изпълнение - чрез заместващата престация на чл. 220, ал. 1 КТ. Този подход не е в противоречие с духа на закона и не съставлява основание за признаване незаконността на уволнението, както се поддържа във въззивното решение. Броенето на срока по чл. 326, ал. 4 КТ не е аргумент в подкрепа на приетото. Разпоредбата има приложение в хипотезата на реално отработване на срока на предизвестие, но не и при изпълнението чрез нещо друго при условията на чл. 220, ал. 1 КТ.






Неактивен ДТМ

  • търчи, ръмжи, заяжда се/ТРЗ/
  • Регистриран
  • Публикации: 205
  • Рейтинг: 9
  • Правя, каквото трябва, а да става, каквото ще! Да му мислят счетитата!
Определение № 601/20.04.2011 г., IV ГО, гр.д. 383/2011 г.
.
.
.
Фактът, че преди издаването на акта за прекратяване по чл.328 ал.2 от КТ не е отправено предизвестие, според трайната практика няма отношение към законността на уволнението. Неспазеното предизвестие дава на уволнения право да претендира обезщетение, но не и да оспорва уволнението на това основание.

Решение № 1948 от 3.02.2000 г. на ВКС по гр. д. № 842/99 г., III г. о., докладчик председателят на отделение Таня Митова
.
.
 Заповедта за уволнение изрично урежда изплащането на обезщетение вместо отработване срока на предизвестие. Разпореждането за изплащане на обезщетение по същество изпълнява ролята на предизвестие, с отправянето на което работникът или служителят е уведомен за избрания начин на изпълнение - чрез заместващата престация на чл. 220, ал. 1 КТ. Този подход не е в противоречие с духа на закона и не съставлява основание за признаване незаконността на уволнението, както се поддържа във въззивното решение. Броенето на срока по чл. 326, ал. 4 КТ не е аргумент в подкрепа на приетото. Разпоредбата има приложение в хипотезата на реално отработване на срока на предизвестие, но не и при изпълнението чрез нещо друго при условията на чл. 220, ал. 1 КТ.



Всеки има право на справедлив съдебен процес съгласно чл.7 от Закона за съдебната власт, и в случая, считам/мое мнение/, че ВКС прокарва незаконна практика, свързана с отправяне на предизвестията, щото ако не бяха нужни тези документи-предизвестията, не трябваше да бъдат описвани в Кодекса на труда.
Ами то в самия закон е записано, че работодателят може да прекрати договора, след като отправи предизвестие...., а това е процедура на закона. Какво правим, ако не е отправено предизвестие? Да, ама съдиите не са обосновали доводите си.
Това е моето обяснение за законността на уволнението с предизвестие и обратно!
Това е несправедлив съдебен акт съгласно чл.3 от Закона за съдебната власт, щото духът на закона въвежда прекратяване на ТПО с предизвестие по чл.328 от КТ.




Неактивен scaramouche

  • Регистриран
  • Публикации: 22
  • Рейтинг: 0
Съдът е органа който се произнася по спорни въпроси. И до сега има съдилища в по долните инстанции, които при липсата на предизвестие признават уволнението за незаконно. По важното в случая е, че ВКС има трайна практика по този казус и то от много години. Още с решение № 763 от 23.X.1990 г. по гр. д. № 692/90 г., III г. о., а последното по което са се произнесли е  Р Е Ш Е Н И Е № 63 гр. София, 21.02.2012 г.

Ако практиката на ВКС беше противоречива, щеше да се иска тълкувателно решение, което щеше да е задължително, но в случая такова не се налага и за това не е искано. ВКС приема, че разпореждането за изплащане на обезщетение по същество изпълнява ролята на предизвестие и че този подход не е в противоречие с духа на закона. За това е без правно значение факта, че работника не е получил предизвестие преди връчването на заповедта за уволнение, по отношение на законоста на уволнението.

Поради тази причина, лично аз не бих оспорвал уволнение на това основание, защото вярно е, че работника и служителят не дължат съдебни такси, но като загубят делото плащат адвокатския хонорар на адвоката на работодателя, както и на своя адвокат ако са ангажирали такъв.




Неактивен ДТМ

  • търчи, ръмжи, заяжда се/ТРЗ/
  • Регистриран
  • Публикации: 205
  • Рейтинг: 9
  • Правя, каквото трябва, а да става, каквото ще! Да му мислят счетитата!
Съдът е органа който се произнася по спорни въпроси. И до сега има съдилища в по долните инстанции, които при липсата на предизвестие признават уволнението за незаконно. По важното в случая е, че ВКС има трайна практика по този казус и то от много години. Още с решение № 763 от 23.X.1990 г. по гр. д. № 692/90 г., III г. о., а последното по което са се произнесли е  Р Е Ш Е Н И Е № 63 гр. София, 21.02.2012 г.

Ако практиката на ВКС беше противоречива, щеше да се иска тълкувателно решение, което щеше да е задължително, но в случая такова не се налага и за това не е искано. ВКС приема, че разпореждането за изплащане на обезщетение по същество изпълнява ролята на предизвестие и че този подход не е в противоречие с духа на закона. За това е без правно значение факта, че работника не е получил предизвестие преди връчването на заповедта за уволнение, по отношение на законоста на уволнението.

Поради тази причина, лично аз не бих оспорвал уволнение на това основание, защото вярно е, че работника и служителят не дължат съдебни такси, но като загубят делото плащат адвокатския хонорар на адвоката на работодателя, както и на своя адвокат ако са ангажирали такъв.
Значи, аз разбирам нещата така, съдът казва, че не е от правно значение за законността на заповедта за уволнение ако не се отправи предизвестие за прекратяване на ТПО, а законът казва: "Чл. 328. (Изм. - ДВ, бр. 21 от 1990 г., бр. 100 от 1992 г.; изм., бр. 46 от 2007 г., в сила от 01.01.2008 г.; доп., бр. 46 от 2010 г., в сила от 18.06.2010 г.; изм., бр. 100 от 2010 г., в сила от 01.01.2011 г.; изм., бр. 101 от 2010 г.) (1) Работодателят може да прекрати трудовия договор, като отправи писмено предизвестие до работника или служителя в сроковете по чл. 326, ал. 2 в следните случаи:" т.е. духът на закона казва, че работодателя може да прекрати ТПО, като отправи предизвестие и пр.... !
Определението на ВКС е една суха материя, без да мотивира изчерпателно, що е законна заповедта за уволнение, ако не се отправи предизвестие?
Моля, публикувайте това решение-63 от 2012г.
Питам се, къде е, и в какво се крие духа на закона-чл.328КТ?
И още, не мотивира ли ВКС по този начин изкривяване на правата линия-линията на закона?







Следете ни във Facebook

Последни теми


Последно в Новини

Говорилня

Тази функционалност на форума е само за регистрирани потребители.
Регистрирай се или влез в своя профил.

Най-активни

Тази функционалност на форума е само за регистрирани потребители.
Регистрирай се или влез в своя профил.