КиК Форум

Раздели => Данъци и счетоводство => Темата е започната от: tarsia0 в 20.01.2014, 10:54

Титла: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: tarsia0 в 20.01.2014, 10:54
Здравейте, тази година има ново приложение 4 към декларацията. Под справка 1  е записано, че в справката не се попълват данни за свързани лица параграф 1, т.3, б."а" , "б" и "л" от ДР на ДОПК
=>а) съпрузите, роднините по права линия, по съребрена - до трета степен включително; и роднините по сватовство - до втора степен включително, а за целите на чл. 123, ал. 1, т. 2 - когато са включени в общо домакинство;
=>б) работодател и работник;
=>л) лицата, едното от които е направило дарение на другото;
Та се замислям, личния труд на съдружниците ще трябва ли да се попълва? Допълнителните парични вноски?
Титла: Re: Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО
Публикувано от: gal4eto в 20.01.2014, 12:31
За личния труд - двоумя се, по-скоро клоня към - да.
За допълнителните вноски по чл.134 от ТЗ - не.
Титла: Re: Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО
Публикувано от: ditzve в 20.01.2014, 13:05
Сега се замислих-ако две фирми-едната на майката,другата обща на майката и сина си прехвърлят стока от едната фирма на другата-това дали се декларира?Вече съвсем се обърках с тия свързани лица.И други-едната фирма на майката и сина й,другата на дъщерята,т.е сестрата
Титла: Re: Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО
Публикувано от: alfa в 20.01.2014, 13:08
• Съпрузи са: лицата, които са сключили граждански брак помежду си
• Роднини по права линия са всички възходящи и низходящи – възходящи:
баща, майка, баба; низходящи: деца, внуци
• Роднини по съребрена линия: братя и сестри, както и техните деца
(племенник, племенница); братя и сестри на родителите (леля и чичо), както
и техните деца (първи братовчеди); братя и сестри на родителите на
родителите и техните деца (втори братовчеди)
• Роднини по сватовство са: родителите на съпруга (свекър, свекърва, тъст,
тъща), както и братята и сестрите на съпруга (шурей, девер, балдъза, зълва)
Титла: Re: Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО
Публикувано от: tarsia0 в 20.01.2014, 13:21
Цитат на: ditzve в 20.01.2014, 13:05
Сега се замислих-ако две фирми-едната на майката,другата обща на майката и сина си прехвърлят стока от едната фирма на другата-това дали се декларира?Вече съвсем се обърках с тия свързани лица.И други-едната фирма на майката и сина й,другата на дъщерята,т.е сестрата
позовавайки се на описанието под справка 1, не би трябвало да се декларира
Титла: Re: Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО
Публикувано от: ditzve в 21.01.2014, 08:31
Е,то основно роднините са свързани лица-в общия случай.Тогава остава да се декларира сделки между фирми на съдружници,които не са роднини.В какви други случаи се декларира?Дайте примери,че да не изпуснем някоя сделка.
Титла: Re: Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО
Публикувано от: tarsia0 в 22.01.2014, 18:39
Цитат на: gal4eto в 20.01.2014, 12:31
За личния труд - двоумя се, по-скоро клоня към - да.
За допълнителните вноски по чл.134 от ТЗ - не.

възнаграждения за изплатен личен труд  :hmmm: ами те не попадат ли в параграф 1, т.3, "б" от ДР на ДОПК?
Титла: Re: Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО
Публикувано от: logise8 в 23.01.2014, 12:49
А,какво мислите за договорите за управление и контрол между собсвеник и дружеството,по който има изплатени ежемесечни суми?А, за разпределянето на дивиденти?Също така би трябвало да се обявават и заемите отпуснати от дружеството на неговия собсвеник като физическо лице.Или аз бъркам?

Титла: Re: Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО
Публикувано от: ditzve в 23.01.2014, 13:12
Като гледам указанието под приложението бях абсолютно сигурна,че сделките на фирми на роднини,като личен труд ,ДУ ,дивиденти ит.н не се включват-точно защото попадат в тези точки,които са посочени като изключения.Ама сега като чета мненията и въпросите на другите,вече не съм сигурна в нищо.
Титла: Re: Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО
Публикувано от: hlebozavodpleven в 29.01.2014, 12:21
Дивидента не е сделка
Титла: Re: Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО
Публикувано от: gal4eto в 29.01.2014, 12:37
Цитат на: tarsia0 в 22.01.2014, 18:39
възнаграждения за изплатен личен труд  :hmmm: ами те не попадат ли в параграф 1, т.3, "б" от ДР на ДОПК?
Според мен не попадат, защото независимо, че този личен труд е приравнен на трудов договор, то това е за целите на ЗДДФЛ. Това не поставя фирмата и собственика в отношения работодател и работник. Ако дружеството е ООД и някой от собствениците има сключен трудов договор, мисля че тогава би попаднал в тази буква "б".
Титла: Re: Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО
Публикувано от: delphine в 29.01.2014, 12:38
личният труд попада в буква Е
Титла: Re: Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО
Публикувано от: gal4eto в 29.01.2014, 15:26
В поясненията към справка 1 има една т.5 - възнаграждения за вътрешногрупови услуги.
Какви са тези услуги?
Титла: Re: Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО
Публикувано от: create в 29.01.2014, 15:56
Централизирането на множество административно-управленски услуги в едно дружество (често дружество-майка), което обслужва дейността на всички или няколко предприятия от група от свързани лица, подбрани по регионален или функционален признак, е познато в практиката като „вътрешногрупови услуги”. Предоставянето на такива услуги се среща често в многонационалните компании и представлява приоритетна насока за данъчен контрол.
Титла: Re: Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО
Публикувано от: ditzve в 29.01.2014, 16:03
Дайте да напишем направо едно запитване да НАП за това приложение,обаче отговорът съгурно ще дойде след 31.03.2014г.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО
Публикувано от: ditzve в 31.01.2014, 13:35
Пак се връщам към това приложение.Днес ми се наложи да попълня ГДД по чл.50 на един ЕТ.Оказа сече и там има такова приложение-справка №7 към приложение 2-за едноличния търговец.Обаче тук не са посочени никакви изключения.Защо ли?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО
Публикувано от: gal4eto в 31.01.2014, 18:21
Вчера ходих в НАП при методолозите да питам за ДУК-а. Включва ли се в приложение 4?
Отговора беше, че не трябва, защото били в изключенията, т.е. били отношения работодател и работник.
Методолога ми каза да чакаме с тези декларации, защото се очаква указание за това приложение.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО
Публикувано от: SBR в 01.02.2014, 11:06
Здравейте!Ако собственик и управител на ЕООД има второ ЕООД,където отново е собственик и управител,те са свързани лица,нали!Когато продава стока от едната фирма на другата,тази сделка-трябва ли да се декларира?А ако фирмата продава стока на собственика,но като ФЛ,не ЕТ,а по ЕГН?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО
Публикувано от: Кейт в 01.02.2014, 15:58
3. "Свързани лица" са:
е) дружество и лице, което притежава повече от 5 на сто от дяловете или акциите, издадени с право на глас в дружеството;
Не разбирам обаче в кой код на справка 1 би могло да се посочи възнаграждението за личен труд. По код 6 ли? И нали това възнаграждение се декларира в ГД по чл.50 на база на издадена справка по чл. 45 ал. 2т.2. Мисля, че става въпрос за друг вид сделки, но не и за възнаграждението за личен труд. Увеличение на фин. резултат има само при нач. и неизплатени възнаграждения на ред 6 в декл. по чл. 92.
Моля за мнение, че съвсем се обърках.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО
Публикувано от: ditzve в 01.02.2014, 16:26
Ами те хубаво са казали методолозите да чакаме,ама до кога?Все ги измислят едни недомислени.Тъй като вече съвсем се обърках с това приложение-кое трябва ,кое не трябва да се включва,реших да чакам.В края на краищата сме началото на февруари.А ако се окаже ,че във вече подадените има грешка ще подавам корекции.Поне две седмици -да мине ДДС-то няма изобщо да мисля за това приложение. :wink1:
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО
Публикувано от: antea в 03.02.2014, 11:30
Цитат на: Кейт в 01.02.2014, 15:58
3. "Свързани лица" са:
е) дружество и лице, което притежава повече от 5 на сто от дяловете или акциите, издадени с право на глас в дружеството;
Не разбирам обаче в кой код на справка 1 би могло да се посочи възнаграждението за личен труд. По код 6 ли? И нали това възнаграждение се декларира в ГД по чл.50 на база на издадена справка по чл. 45 ал. 2т.2. Мисля, че става въпрос за друг вид сделки, но не и за възнаграждението за личен труд. Увеличение на фин. резултат има само при нач. и неизплатени възнаграждения на ред 6 в декл. по чл. 92.
Моля за мнение, че съвсем се обърках.


аз не смятам да декларирам възнаграждения за личен труд в това приложение, точно защото не откривам подходящ код (не мога да го приравня на продажба на услуга), а и защото самото ФЛ е длъжно да си подаде годишна лична декларация за тази сума
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО
Публикувано от: Latinova в 03.02.2014, 13:24
ДУК на собственик  на ЕООД попада ли в тома приложение ?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: alfa в 03.02.2014, 19:28
Цитат на: Latinova в 03.02.2014, 13:24
ДУК на собственик  на ЕООД попада ли в тома приложение ?

Да попадат , код 2 , колона  2.1
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Катя Крънчева в 04.02.2014, 11:04
В Справочник качихме:

Справочник  (http://www.kik-info.com/useful_info/)--> Юрисдикции с преференциален данъчен режим (http://www.kik-info.com/useful_info/jurisdikcii-s-prefercialen-danachen-regim.php) (ЗКПО)
Справочник  (http://www.kik-info.com/useful_info/)--> Свързани лица (ДОПК, ЗКПО, НСФОМСП) (http://www.kik-info.com/useful_info/svurzani-lica.php)
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Кейт в 04.02.2014, 14:06
Благодаря Antea. И аз окончателно стигнах до извода, че не трябва да се вписват в приложение 4 възнагражденията за личен труд на собствениците на дружествата. Те си подават декл по чл. 50.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: antea в 04.02.2014, 17:35
да, ама ето, че alfa смята, че ДУ може да бъде приравнено на покупка на услуга

аз не смятам така, и не бих го декларирала в Приложение 4
поради липса на други подходящи легални дефиниции, по-скоро бих се позовала на текстовете от ЗДДС, според които не е независима икономическа дейност (а от тук извеждам, че не съществува доставка - покупка или продажба) дейността, осъществявана от физически лица по трудово правоотношение или по правоотношение, приравнено на трудово.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Кейт в 05.02.2014, 12:38
Виж отговора на gal4eto от 31 Януари относно ДУК-а - отношение работодател- работник, т.е. в изключенията.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Катя Крънчева в 05.02.2014, 12:42
Някакво указание за това Приложение 4 се чака от НАП  разбрах ...

А до тогава за по-нетърпеливите: Възнаграждения по ДУК и личен труд на СОЛ, не ги включваме в Приложение 4, нали?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Кейт в 05.02.2014, 12:45
Точно така. Поне аз така мисля и правя.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: antea в 05.02.2014, 12:56
и аз така ще подавам - без да ги включвам такива, независимо дали попадат в изключенията или не, първо трябва да си отговорим дали са сделки и същността им дали се вмества в дадените кодове за "продажби/покупки"

време да чакам указания от НАП нямам, може да излезе и през март... ако чак толкова дадат указания, които да се различават от здравия разум, ще подавам корекция
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Катя Крънчева в 05.02.2014, 13:00
Цитат на: Кейт в 05.02.2014, 12:45
Точно така. Поне аз така мисля и правя.
И аз така мисля да направим, Кейт.
Обаче ще изчакаме указание до края на февруари преди подаването на ГДД, че да не се налага после да подаваме коригираща.

Да не се окаже, че нещо пак не сме разбрали НАП, както със служебната бележка тази година...
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: vankalova в 11.02.2014, 10:17
Здравейте, в ситния шрифт на Приложение №4 е записано "В колони 1, 2 и 3 се посочва общата стойност за годината на сделките или други транзакции по съответния код" Аз го разбирам така - посочва се Дт оборот на 411 или Кт401 само за свързани лица, съответно се посочва нововъзникналата главница по заем за финансиране и начислената лихва за годината. Въпросът ми е ако имаме плащане по фактурите или по заема независимо  кога са възникнали те -  2012 или 2013,то това следва ли да се посочва?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: gal4eto в 13.02.2014, 13:11
Колеги, бях на семинар, на който ни обърнаха внимание на следното:

Декларират се сделките, а не плащанията, т.е. ако сделката ти е сключена в 2012г., но плащането е в 2013, то сделката не се включва в приложението.
Например: Имаме договор за заем от 2012г. Уговорено е, че лихвата ще се плаща в края на всяка година. Само че в 2013г. не е платена лихвата, но лицата си я начисляват. Тази лихва се декларира в приложението. Ако се върне главницата в 2013 тя не се включва, защото сделката е била сключена в 2012г.
Аналогично с ДУК-овете и личния труд. Ако договорите или протоколите на ОС са от 2012 - не се декларират.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: alfa в 13.02.2014, 13:31
Слагам тук , отговор , който зададох до Експертис , по отношение на това подлежат ли на деклариране ДУК и личния труд:

Трябва ли в Приложение 4, Справка 1 към ГДД по чл. 92 ЗКПО 2013г. да се попълват:

1. Изплатения личен труд на собственика на фирмата- самоосигуряващо се лице?
2. Изплатените възнаграждения на лице по Договор за управление и контрол?

Отговаря Христо ДОСЕВ – д.е.с.

Отговор: Декларирането на сделки със свързани лица е предвидено да става в Приложение № 4, Справка 1 със свързани лица и/или с лица от юрисдикции с преференциален данъчен режим на годишната данъчна декларация по чл. 92 от ЗКПО. Попълването на самата справка така е регламентирано, че събираната информация има за цел не да идентифицира съответното свързано лице, а да предостави обобщена информация в лева, за наличието на сделки, търговски или финансови взаимоотношения със свързани лица и/или с лица от юрисдикции с преференциален данъчен режим за съответната данъчна година. В тази връзка следва да поясним, че подлежащата на деклариране финансова информация се диференцира на седем отделни категории, в зависимост от утвърдената номенклатура на кодовете, за която се събира информацията на отделен ред.
   Съгласно утвърдената бланка на справката, НАП събира информация за следните 6 типа сделки:
   Код 1 (попълва се на ред 1 от справката) - покупки/продажби на стоки и продукция, имоти или други активи;
   Код 2 (попълва се на ред 2 от справката) - покупки/продажби на услуги;
   Код 3 (попълва се на ред 3 от справката) - покупки/продажби, свързани с нематериално имущество (търговска марка, патент, права по лицензионни споразумения, ноу-хау и др.;
Код 4 (попълва се на ред 4 от справката) - получени/предоставени заеми – главница;
Код 5 (попълва се на ред 5 от справката) - възнаграждения за вътрешногрупови услуги;
Код 6 (попълва се на ред 6 от справката) - други, в т. ч. разходи/приходи от лихви.
   Съгласно изискванията за попълване на справката, в нея не се попълват данни за свързани лица по § 1, т. 3, б. „а”, „б”, и „л” от ДР на ДОПК, т.е. за свързаните лица, които са:
   Съпрузите, роднините по права линия, по съребрена - до трета степен включително; и роднините по сватовство - до втора степен включително;
   Работодател и работник;
   Лицата, едното, от които е направило дарение на другото.
   
   Изплатените възнаграждения за предоставен личен труд от съдружниците и по договори за управление и контрол следва да се посочат в Приложение № 4, ред 2 (код 2 от номенклатурата), колона 2.1., тъй като същите представляват изплатени възнаграждения за предоставени услуги, на свързани с дружеството лица.
   
   На последния ред № 7 от справката, данъчно задълженото лице самичко следва да посочи съответната сума от всяка колона (т.е. ред № 7 не е автоматичен сбор от сумите, посочени в редове от № 1 до № 6) сумата, която представлява отклонение от пазарните цени и с която следва да се увеличи счетоводния финансов резултат при определяне на данъчния финансов резултат по реда на Глава Четвърта от ЗКПО (Предотвратяване на отклонение от данъчно облагане). Ето защо обръщаме внимание на нашите читатели, че посочените от данъчно задълженото лице суми на ред № 7 от Справка 1 на Приложение 4 на ГДД по чл. 92 от ЗКПО не е обвързана с някоя друга сума от самата данъчна декларация или от приложенията към нея.
   Внимание! Независимо от факта, че попълнените данни в Справка 1 на Приложение № 4 могат да не окажат влияние върху определянето на дължимия корпоративен данък (т.е. ред № 7 не е попълнен от ДЗЛ), то не подаването или неточното попълване на приложение към ГДД по чл. 92 от ЗКПО води до опасността от налагане на имуществена санкция по реда на чл. 262 от ЗКПО в размер от 100 до 1 000 лева.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: delphine в 13.02.2014, 13:42
Цитат на: gal4eto в 13.02.2014, 13:11
Колеги, бях на семинар, на който ни обърнаха внимание на следното:

Декларират се сделките, а не плащанията, т.е. ако сделката ти е сключена в 2012г., но плащането е в 2013, то сделката не се включва в приложението.
Например: Имаме договор за заем от 2012г. Уговорено е, че лихвата ще се плаща в края на всяка година. Само че в 2013г. не е платена лихвата, но лицата си я начисляват. Тази лихва се декларира в приложението. Ако се върне главницата в 2013 тя не се включва, защото сделката е била сключена в 2012г.
Аналогично с ДУК-овете и личния труд. Ако договорите или протоколите на ОС са от 2012 - не се декларират.

Аз лично намирам много голяма логика в това, мислила съм го в този смисъл, че има разлика между сделка и плащане по сделка. Не съм обаче сигурна, че съставителите на Приложение 4 при създаването му като документ са обмислили нюансите на нещата. Ние се опитваме да тълкуваме, но най-доброто е да се излезе със Становище какво да правим т.е. какъв е бил замисълът на създалите Приложението законотворци. Другият вариант е всеки да постъпи според собственото си убеждение и степен на защитимост на тезата си.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: antea в 13.02.2014, 13:46
ами аз не мога да се съглася с това
Цитат
тъй като същите представляват изплатени възнаграждения за предоставени услуги, на свързани с дружеството лица.

1. по смисъл на КСО това не са услуги, а извършване на трудова дейност, упражняване на труд, което е и основанието да ни търсят задължително осигуряване по тези възнаграждения

2. по смисъла на ЗДДС дейността по приравнено на трудово правоотношение не е независима икономическа дейност, съответно не е налице доставка (на услуги)

3. покупките на услуги по същество представляват доставки, които подлежат на документиране по смисъла на ЗСчетоводството (чрез първичен документ, съставен от издателя му) или чрез фактура по смисъла на ЗДДС - колко от управителите по ДУ или самоосигуряващите се собственици издават документ за извършена услуга на дружеството си (предполагам 0% от всички), и колко си получават възнагражденията и се подписват във ведомости?

4. в ГОД, по утвърдени от НСИ методики, въпросните суми за възнаграждения се посочват в Отчета за труда, а не като разбивка на стандартните външни услуги

позовавам се на нормативни актове, различни от ЗКПО, доколкото в него няма съответните легални определения, които биха дали категорична яснота що е то покупка, дали е услуга или възнаграждение за труд и тн.

и изобщо можеха да бъдат доста по-прецизни в указанията по тази справка, вместо да ни казват кои са очевидните изключения, доколкото и сами можем да се сетим, че едно ЮЛ няма съпруг/а, нито роднини по всякаква линия
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: ditzve в 13.02.2014, 14:00
Много отговори,много тълкувания и пак не става категорично ясно/имайки в предвид изключенията/,дали сделките между фирми на роднини трябва да се декларират.пък и за личния труд и ДУК,също няма еднозначни отговори от различните експерти,одитори и т.н.А и чаканото указание от НАП не идва.Та наистина май,всеки ще действа по собствено усмотрение.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: delphine в 13.02.2014, 14:07
Цитат на: antea в 13.02.2014, 13:46
... доколкото и сами можем да се сетим, че едно ЮЛ няма съпруг/а, нито роднини по всякаква линия

 :good:
Антеа, много точен макар и метафоричен отговор за съпрузите и роднините по права линия !
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: SBR в 13.02.2014, 14:08
 "  На последния ред № 7 от справката, данъчно задълженото лице самичко следва да посочи съответната сума от всяка колона (т.е. ред № 7 не е автоматичен сбор от сумите, посочени в редове от № 1 до № 6) сумата, която представлява отклонение от пазарните цени и с която следва да се увеличи счетоводния финансов резултат при определяне на данъчния финансов резултат по реда на Глава Четвърта от ЗКПО (Предотвратяване на отклонение от данъчно облагане). Ето защо обръщаме внимание на нашите читатели, че посочените от данъчно задълженото лице суми на ред № 7 от Справка 1 на Приложение 4 на ГДД по чл. 92 от ЗКПО не е обвързана с някоя друга сума от самата данъчна декларация или от приложенията към нея."

Това трябва ли да се разбира така-имам сделки,декларирам ги,но в ред 7 не попълвам нищо,защото няма отклонение от пазарните цени?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: delphine в 13.02.2014, 14:16
Точно така . :good:
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: SBR в 13.02.2014, 14:34
ТенкЮ!А колко ли народ ще ги събере сделките в ред 7.......Като няма пояснения!
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: ditzve в 13.02.2014, 15:27
Т.е да разбирам ли,че фирма Иван ПетровЕООД, не е свързано лице с фирма Петър Иванов ЕООД,собствениците на които са баща и син и сделките между тях не се декларират?
Но Иван Петров ЕООД е изплатил личен труд на лицето Иван Петров-и тогава това се декларира,защото фирмата и Иван са свързани лица?Същото и ДУК?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: illusion в 13.02.2014, 16:14
А декларират ли се в тази справка лихвите по заем (неплатени, само начислени) отпуснат от ЮЛ (ЕООД) на ЮЛ (ООД) като собственик и управител и на двете е едно и също лице? (другия съдружник в ООД-то е съпругата на това лице)
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Катя Крънчева в 14.02.2014, 02:02
Става все по-интересно с това Приложение № 4 ...

Цитат
"Свързани лица" по смисъла на ДОПК и ЗКПО са:
...
н) местно и чуждестранно лице, с което местното лице е сключило сделка, ако:

аа) чуждестранното лице е регистрирано в държава, която не е страна - членка на Европейския съюз, и в която дължимият подоходен или корпоративен данък върху доходите, които чуждестранното лице е реализирало или ще реализира в резултат на сделките, е с повече от 60 на сто по-нисък от подоходния или корпоративния данък в страната, освен ако местното лице не представи доказателства, че чуждестранното лице дължи данък, който не е обект на преференциален режим, или че чуждестранното лице е реализирало стоките или извършило услугите на местния пазар, и

бб) държавата, в която е регистрирано чуждестранното лице, отказва или не е в състояние да обмени информация относно осъществените сделки или отношения, когато е налице сключена и влязла в сила международна данъчна спогодба.

За чуждестранно лице по смисъла на тази разпоредба се смята и всяко юридическо лице, независимо дали е местно за Република България, или не, върху което контрол упражнява лице, отговарящо на условията по букви "аа" и "бб".

---- в превод ---

aa) Ако са сключили сделка, свързани лица са нашата фирма и чужда фирма, регистрирана там където данъкът е под 4% (офшорка).
бб) Ако са сключили сделка, свързани лица са нашата фирма и чужда фирма, регистрирана в държава, с която имаме СИДДО и която държава не дава информация.

както и:
Ако са сключили сделка, свързани лица са и нашата фирма и друга БГ фирма, която се контролира от офшорка.
Ако са сключили сделка, свързани лица са и нашата фирма и чужда фирма, която се контролира от офшорка.

Освен, че са свързани лица по ДОПК, то сделките с офшорки са и сделки с лица от юрисдикции с преференциален данъчен режим по ЗКПО.


Излиза, че трябва:
1. да знаем дали всички наши чужди доставчици и клиенти са регистрирани в офшорна зона
2. да разследваме всички наши чужди доставчици и клиенти дали се контролират от офшорка
3. да разследваме всички наши български доставчици и клиенти дали се контролират от офшорка
4. да гадаем ще дават ли информация или няма да дават държавите, в които са регистрирани всички наши чужди доставчици и клиенти (отнася се за държавите с, които имаме СИДДО).
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Катя Крънчева в 14.02.2014, 02:43
И друго, представям си, когато запитаме клиентите: "Извинете, какъв е общият размер на сумите, представляващи скрито разпределение на печалбата Ви?" (защото ние откъде да знаем в крайна сметка), то какъв смут в техните души ще настане.

И за да няма един не чул, друг не видял или "ти защо не ми каза", то при нас за всеки ще се попълва това Приложение № 4 дори и да e нулево, аз искам да имаме подпис върху него.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Катя Крънчева в 14.02.2014, 02:48
Цитат на: illusion в 13.02.2014, 16:14
А декларират ли се в тази справка лихвите по заем (неплатени, само начислени) отпуснат от ЮЛ (ЕООД) на ЮЛ (ООД) като собственик и управител и на двете е едно и също лице? (другия съдружник в ООД-то е съпругата на това лице)

Мисля, че ДА - в код 6.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: delphine в 14.02.2014, 05:14
Интересно, кога е редно да се обявят тези лихви - при начисляването им или при плащането им ? Кога съгласно изискването на Приложение 4 имаме сделка или взаимоотношение със свързано лице ? Дали при плащането вече всъщност нямаме сделка, а само плащане по нея, но прави ли Приложение 4 разлика за тези обстоятелства ?
Ако се обявят при начисляването то при плащането трябва да не се забравя,че вече сумите са обявени , за да не се повторим.......

само си разсъждавам....на глас
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: create в 14.02.2014, 08:38
Цитат на: Katya в 14.02.2014, 02:43

И за да няма един не чул, друг не видял или "ти защо не ми каза", то при нас за всеки ще се попълва това Приложение № 4 дори и да e нулево, аз искам да имаме подпис върху него.

Точно така направих, дадох им да подпишат празното или попълненото приложение 4, много интересни отговори получих от собствениците. И изводи за тях, когато през течение на годината сме ги предупреждавали, че тази сделка е между свързани лица и не следва да се отличава от пазарните условия.  :good:
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: antea в 14.02.2014, 08:39
според мен следва да се декларират при начисляването; плащането е само уреждане на разчет, а не нова сделка

Цитат
3. да разследваме всички наши български доставчици и клиенти дали се контролират от офшорка

а това наистина е повече от абсурдно - то дори Комисията по финансов надзор за такива проверки отделя месеци, камо ли ние...

а и друго, което се спомена в обсъждането в групата във фейсбука - дори ако оставим настрана личния труд в по-дребните фирми, всички останали имат управители, изпълнителни директори, съвети на директори, управителни съвети - ако възнагражденията им се третират като сделки, излиза, че това приложение 4 е абсолютно задължително за всички фирми, тъй като априори това са свързани лица... е да, ама може спокойно да се подаде декларация и без него
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: create в 14.02.2014, 08:44
Цитирам от приложението : 6-други, в т.ч. разходи/приходи от лихви.
Лихвите начисляваме на база договореността,  осчетоводяваме разход или приход, няма нищо общо с плащането.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: ditzve в 14.02.2014, 08:55
При толкова експерти и методолози в НАП,няма ли кой да излезе с някакво разяснение по въпроса?И то не само да цитират членове и алинеи от ДОПК,кои са свързаните лица-ние си ги знаем,а да пояснят по точно,а не ние тук да гадаем дали,или,ами?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: antea в 14.02.2014, 09:02
това с подписването на приложение 4 от клиентите е добра практика, въпреки че аз няма да го практикувам, доколкото не правя декларациите на хартия, а и се съмнявам някой доброволно да напише, че са скрито разпределение разни разходи, които ние по наша преценка сме определили, че са несвързани с дейността на основание чл.26, т.1 и сме преобразували с тях - в смисъл каква е ползата да се декларира нещо различно от това, което е осчетоводено - ако е скрито разпределение, би трябвало счетоводителят да е начислил и удържал данък върху дивидентите, а ако не го е направил той, съдружниците или собствениците сами ще се обложат?

елементарен пример, в случай че не съм се изразила ясно - фирмена фактура, в която има разходи, свързани с дейността (канцеларски материали) и други разни битови покупки - моя работа ли е да преценя дали тези битови покупки са в полза на съдружници, или в полза на някой от персонала? смятам, че не, тъй като не мога да докажа нито едно от двете, и затова преобразувам по чл.26, т.1 вместо да начислявам данък върху дивидента - и какво, после въпросните съдружници ще ме опровергаят и ще напишат, че са в тяхна полза?

Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Катя Крънчева в 14.02.2014, 10:28
За подписите -  независимо, че подаваме ГДД по електронен път, при нас (в кантората) остава един оригинален собственоръчно пописан екземпляр за всеки клиент. Освен за ГДД това го прилагаме за ГФО, за Протокол за инвентаризация, Декларация за прогнозна печалба, Декларация дали ще си иска надвнесени данъци (ако има), и всякакви управленски решения, които касаят счетоводството и данъците. Практиката показва, че когато клиентите подписват нещо са по-осторожни в данните към нас и получаваме информация, за да си свършим работата, както трябва.

Освен в Приложение № 4, свързаните лица по смисъла на СС24 (дори и да няма сделки с тях) се оповестяват в ГФО. Оповестяват се и самите сделки със свързани лица, като вид и дали има отклонения от пазарните цени.

В тази връзка от приключване 2013, мисля да им пуснем по един въпросник да ги попитаме (със съответните определения от ДОПК и СС 24):

1. Кои са свързаните лица с Вашата компания?
2. Имате ли сделки със свързани лица през годината?
3. Имате ли доставчици и клиенти, които са регистрирани в офшорна зона?
4. Имате ли чужди доставчици и клиенти, които се контролират от офшорка?
5. Имате ли български доставчици и клиенти, които се контролират от офшорка?
6. Имате ли доставчици и клиенти, които са регистрирани в държави, които няма да предоставят информация на българската данъчна администрация?
7. Имате ли суми, представляващи скрито разпределение на печалбата и ако ДА, то какъв е общият им размер?
8. Имате ли отклонения от пазарните цени при сделки със свързани лица и офшорки?

Чак след като имаме тази информация изпратена от клиента, то въобще ще стане възможно изготвянето на Приложение № 4.

Сега разбирам защо НАП се бави с Указанието за това Приложение № 4. Предоставянето на информация за доходите за ДУК и личен труд са най-малкият проблем на данъчно задължениете лица.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Катя Крънчева в 14.02.2014, 10:50
Копирам и определението за скрито разпределение на печалбата от ЗКПО.

Скрит текст :



Междувременно прочетох въпросите на един клиент, за да получа обратна връзка как се възприемат. И когато стигнах до  въпрос № 7 "Имате ли суми, представляващи скрито разпределение на печалбата и ако ДА, то какъв е общият им размер?" човекът избухна в смях и каза, че все едно го питам "Искате ли да влезете в затвора и ако ДА, то за колко време?"  :lol:

Предполагам, че е заради самия израз "скрито разпределение на печалбата", затова му прочетох определението едно към едно. Започва да става абсурдно вече.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: antea в 14.02.2014, 10:50
Катя, разбирам много добре причината да искате такава информация от клиентите, но за да отговорят правилно на всички въпроси, трябва да имат компетентността на счетоводител или данъчен консултант, познаващ съответните определения от законите, иначе излиза малко като измиване на ръцете и прехвърляне на отговорността

тоест аз ако бях на мястото на такъв клиент и ми се зададат подобни въпроси, ще се чувствам напълно в правото си да върна отговор от типа "услугата, за която плащам (счетоводно обслужване и попълване на данъчни документи), би следвало да включва задължението вие да прецените дали са налице съответните обстоятелства, след като сте обработили фирмените ми документи за годината"

е, поне моите клиенти биха казали така :) другите може да са по-отзивчиви и/или компетентни за отговори на такива въпроси
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Катя Крънчева в 14.02.2014, 11:09
Не съм съгласна. Аз мога да преценя как да попълня правилно сумите по колоните от Приложение № 4, само АКО имам информация по горните обстоятелства и факти. Разследването и намирането на подобна информация не е в обхвата на услугите ми по договора, не е и в моите и компетенции в крайна сметка -  ние не сме детективски агенции. От къде да зная клиента ми в коя държава си е регистирал дружество, например, ако той не ми каже? В договора ми пише, че клиентът ми дава всякаква такава НЕсчетоводна информация, за да си извърша счетоводните задължения - образно казано.

Освен това, искам всички да са много наясно, какво ще се декларира от тяхно име. Все пак те носят отговорността и имат право да вземат информирано управленско решение.

Нашите задължения са правилното определяне на сумите по колоните, ако имаме цялата информация, а не разследването за всеки партньор на клиента ни дали се контролира от офшорка, например. Съгласи се, че това няма от къде да го знаеш.

Абонирани сме за продукт, които дава инфо за свързаните лица в България, но до тук. А в чужбина?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: antea в 14.02.2014, 11:19
както казах, разбирам причината да искаш такава информация, ако я получиш - супер  :good:

Цитат на: Katya в 14.02.2014, 11:09
Освен това, искам всички да са много наясно, какво ще се декларира от тяхно име. Все пак те носят отговорността и имат право да вземат информирано управленско решение.

по отношение на това, аз процедирам така - всичко подадено и декларирано изпращам на имейл, за който настоявам да получа потвърждение (естествено преди подаването също съм изпратила информация, описана доста подробна и дори на несчетоводен език) за счетоводен резултат, данъчен резултат и планирани преобразувания
клиентът има право да поиска корекция на декларираното, така както изглежда в генерираната електронно подадена декларация - и време има за подаване на такава корекция, така че е напълно възможна

ако не поиска такава корекция - ок, считам, че е съгласен с декларираното от негово име

тъпото е, че приложения, в които няма данни за попълване и съответно не са отбелязани, не излизат в данъчната декларация, която се генерира от Електронните услуги - поне така мисля... не знам дали съществува възможност да се отбележи такова приложение, в него да не се попълва нищо и после да се генерира празно в pdf файла?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Катя Крънчева в 14.02.2014, 11:27
Получаваме информацията, разбира се, клиентите обаче трябва да разбират какво ги питаме, за да отговорят коректно. Пък и така ще държим бизнеса информиран какви са новите изисквания на НАП, за това че положението се затяга и т.н.

Държа на отделен подпис върху хартиен документ, защото в противен случай единственият законов подпис върху документа е електронния подпис, с който се подава декларацията. Но това е въпрос на вътрешна организация и политика при всеки един от нас.  :good:
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: create в 14.02.2014, 13:38
И аз процедирам като Katya, знам че сме в ерата на електронизация, но декларициите си следва да  подпишат лично. А с това съкратено счетоводство, никой нищо не съставя или подписва, дори едно "Да" да сложат на молбата за започване на работа на служител не искат. Подписите на фактурите и те са незадължителни, едва подписват заповедите си. Какво друго доказателство имаме за това, че са съгласни с декларираните данъци, освен ГДД?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: delphine в 14.02.2014, 14:07
Полагането на подпис на хартиен носител на ГДД, независимо, че същата се подава по електронен път е според мене необходимо и задължително. С подписа си собственикът изразява и съгласието си с подадената декларация като информация. Аз лично не подписвам празни приложения. Приемам, че неподаването на съответното приложение е потвърждение на липсата на информация , касаеща същото . Съгласна съм, че всичко това е въпрос на вътрешна организация и създаден ред  .
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Amalleira в 14.02.2014, 17:09
А смятате ли в 2013 да декларирате следните сделки между свързани лица:
1. Примерно наем за декември 2013, фактуриран в януари 2014
2. Авансите
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: ivankaencheva в 18.02.2014, 14:35
Здравейте, имам следното питане. ЕТ отдава под наем помещение-магазин на ООД. Собственикът на ЕТ е и съдружник в ООД-то, това сделка между свързани лица ли е и следва ли да се декларира в приложение 4
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: irenabrili в 18.02.2014, 14:42
Свързани са. :smile1:
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: delphine в 18.02.2014, 14:48
Аз мисля, че биха били свързани, ако собственикът на ЕТ-то е и управител на ООД, а не просто съдружник.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: irenabrili в 18.02.2014, 14:52
Цитат на: delphine в 18.02.2014, 14:48
Аз мисля, че биха били свързани, ако собственикът на ЕТ-то е и управител на ООД, а не просто съдружник.
Признавам, че още не съм се задълбочавала в това приложение.
Според ДОПК:
3. "Свързани лица" са:
е) дружество и лице, което притежава повече от 5 на сто от дяловете или акциите, издадени с право на глас в дружеството;

Това сред изключенията ли е? :hmmm:
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: delphine в 18.02.2014, 15:00
Не знам дали е редно да разглеждаме ЕТ-то като такова лице..........притежаващ о 5 на сто от дяловете в ООД-то...независимо, че ЕТ и ФЛ се идентифицират.

Би трябвало най-накрая НАП да излезе с разбираемо и обосновано становище по въпроса с попълването на това приложение. Много двоумения има по него.


Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: antea в 18.02.2014, 15:02
именно, и аз това се почудих - дали за целите на свързаността ЕТ-то следва да се отличава от ФЛ-собственик, на мнението на delphine съм, но знае ли се...
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: irenabrili в 18.02.2014, 15:09
Не е ли ЕТ-то или "дружество", или "лице" (все е едно от двете)???, което едновременно притежава повече от 5% от дяловете в ООД-то, на което отдава имот под наем?

Действително, едно указание по въпроса е повече от необходимо. Ако не излезе, ще си тълкуваме както всеки си го разбира и няма защо да се питаме по материя, позволяваща различни мнения.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: antea в 18.02.2014, 15:11
в ООД-то дялове притежава Иван Иванов с ЕГН................, а не ЕТ Иван Иванов с ЕИК ..........., това е разликата
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: antea в 18.02.2014, 15:33
и още нови въпроси ми възникват - предвид, че е казано, че Приложение 4 се попълва от лица, които
Цитат
или са страна по търговски и финансови взаимоотношения с такива лица

как следва да се разбира това - финансови взаимоотношения са някакви отношения, свързани с финансова дейност (заеми, лихви и тн), или всякакви взаимоотношения, свързани с финанси/пари - например типичните разчетни отношения като служебни аванси към собственици/съдружници/управители, възстановяване на суми, платени от лични сметки по фирмени сделки, възстановяване на осигуровки, изплатени чрез фирмената сметка? при тях имаме просто паричен поток, зад който не стоят отношения между двете лица, а отношения с трети страни, и едната е само посредник
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: delphine в 18.02.2014, 15:38
Трябва да потърсим някакво определение на " финансово взаимоотношение ", защото ако разглеждаме нещата буквално като паричен поток то и капитала на новоучредено дружество ще се наложи да декларираме там...за смях ли е или обратното не знам.....

Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: antea в 18.02.2014, 15:40
... или пък да разчитаме на съюза "и" между търговски и финансови, и да приемем, че и двете трябва да са налични, а не "или"

изобщо пребъднахме :D

Цитат на: delphine в 18.02.2014, 15:38
Трябва да потърсим някакво определение на " финансово взаимоотношение ", защото ако разглеждаме нещата буквално като паричен поток то и капитала на новоучредено дружество ще се наложи да декларираме там...за смях ли е или обратното не знам.....

то нали приеха специален закон - http://www.parliament.bg/bg/laws/ID/14623, (http://www.parliament.bg/bg/laws/ID/14623,) ама и в неговите допълнителни разпоредби няма определение
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: delphine в 18.02.2014, 15:49
"...или пък да разчитаме на съюза "и" ..."

До къде я докарахме да разчитаме на съюзи вместо на НАП....Откъде да знае човек дали съюзът  И няма да се окаже крайъгълният камък.......... по-скоро си мисля, че не  - знам ли вече какво да мисля .:no:
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: ivankaencheva в 18.02.2014, 16:02
Благодаря на всички, всъщност собственикът на ЕТ е съдружник и управител в ООД-то ,50 на 50 с друго лице, не знам дали това има значение, но въпросите около това приложение стават все повече и повече
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: antea в 19.02.2014, 16:48
аз продължавам да си дълбая в ДУК-овете и личния труд и тяхното деклариране :)

гледам изключението по точка
б) работодател и работник;
обаче не е казано Работодател по смисъла на КТ

законово е определено,че разпоредбите на нормативния акт, ако не могат да се приложат съгласно точния им смисъл, е прието да се тълкуват съобразно смисъла на разпоредби от други нормативни актове

е, ЗДДФЛ е данъчен закон и е логично да търсим и неговите определения, щом не е казано изрично, че трябва да търсим КТ

в неговите допълнителни разпоредби:
27. (доп. - ДВ, бр. 113 от 2007 г., в сила от 01.01.2008 г.) "Работодател" е всяко местно лице, чуждестранно лице, извършващо дейност чрез място на стопанска дейност или определена база на територията на страната, както и търговско представителство по Закона за насърчаване на инвестициите, което наема физически лица по трудови правоотношения или е страна по договор за предоставяне на персонал от чуждестранно лице.

а знаем какво включват трудовите правоотношения - горните две категории попадат там

легално определение за работник не откривам, а и Кодекса на труда говори за "работници и служители", за сметка на това има следното определение

Закон за здравословни и безопасни условия на труд
2а. (Нова, ДВ, бр. 40 от 2007 г.) "Работещ" е всяко лице, което е наето от работодател, както и лице, което работи за себе си, включително обучаващите се или стажантите - за времето на обучение, стаж и практика.
което със сигурност не включва само тези по КТ

така че смятам това изключение по буква "б" да си го тълкувам разширително и че е приложимо спрямо съдружници/собственици и изпълнители по ДУ
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: tarsia0 в 26.02.2014, 07:49
Сигурно съм наивна, но чакам указанието на НАП ... какво ли ще измъдрят  http://www.tita.bg/page/387 (http://www.tita.bg/page/387)
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: create в 26.02.2014, 08:24
tarsia0, благодаря за линка, много смислени разсъждения и  заключения.
Титла: Re: Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО
Публикувано от: capitalfrog в 26.02.2014, 16:49
Цитат на: create в 29.01.2014, 15:56
Централизирането на множество административно-управленски услуги в едно дружество (често дружество-майка), което обслужва дейността на всички или няколко предприятия от група от свързани лица, подбрани по регионален или функционален признак, е познато в практиката като „вътрешногрупови услуги”. Предоставянето на такива услуги се среща често в многонационалните компании и представлява приоритетна насока за данъчен контрол.
Колежке, тази дефиниция от къде е взета ?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: altea77 в 27.02.2014, 09:14
tarsia0- благодаря за разсъжденията по Приложение 4 !!!! имам въпрос - ако фирмата е предоставила безлихвен заем на св.лице и в същото време пък е получила - и двете суми ли отиват в Увеличение на счет.фин.резултат / ред 29 Приложение 1/ или съответно едната сума в намаление??????
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: k.k в 01.03.2014, 14:36
Здравейте,

Да попитам за сверка - ако двама съпрузи, всеки има ЕООД на негово име и тези фирми имат през годината сделки помежду си - тези сделки, нали не следва да се декларират в приложение 4, т.к попадат в изключенията § 1. т.3, буква а

Благодаря
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: irenabrili в 02.03.2014, 10:01
Цитат на: altea77 в 27.02.2014, 09:14
tarsia0- благодаря за разсъжденията по Приложение 4 !!!! имам въпрос - ако фирмата е предоставила безлихвен заем на св.лице и в същото време пък е получила - и двете суми ли отиват в Увеличение на счет.фин.резултат / ред 29 Приложение 1/ или съответно едната сума в намаление??????
Правилно сте се насочили към Приложение 1 за "Суми, произтичащи от търговски и финансови взаимоотношения, определени съгласно чл. 15 от ЗКПО".

Върху финансовият резултат оказва влияние не самата сума на съответния заем, а по-благоприятните условия на неговото получаване или загубата от неговото отдаване, т.е. пропуснатите приходи и разходи от лихви.
Пазарната лихва се определя според условията на пазара, като се отчитат всички количествени и качествени характеристики на сделката - форма, размер и валута на предоставените средства, срок на предоставянето им, кредитният риск и други рискове, свързани със сделката, профил на кредитополучателя, както и всички други условия и обстоятелства, влияещи върху размера на лихвата.

 
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: irenabrili в 02.03.2014, 10:04
Цитат на: k.k в 01.03.2014, 14:36
Здравейте,

Да попитам за сверка - ако двама съпрузи, всеки има ЕООД на негово име и тези фирми имат през годината сделки помежду си - тези сделки, нали не следва да се декларират в приложение 4, т.к попадат в изключенията § 1. т.3, буква а

Благодаря
Така е :good:
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: k.k в 02.03.2014, 11:46
Много Ви благодаря  :smile1:
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: delphine в 02.03.2014, 13:06
Мисля, че двамата съпрузи са си такива, но фирмите им не " споделят" тези техни роднински връзки. Сделката не е между свързани лица и не се обявява поради тази причина в Приложение 4.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: k.k в 02.03.2014, 15:57
Благодаря Ви много за помощта :smile1:
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Lora Petrova в 04.03.2014, 17:05
За допълнителните вноски по чл.134 от ТЗ нали не се подава приложение 4?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: ditzve в 06.03.2014, 12:44
Като прочетох всички мнения на колеги и разсъжденията на г-н Досев и имайки в предвид посочената забележка за изключенията,аз стигнах до извода ,че май не трябва да го попълвам това приложение-Ето защо:1.Става дума за фирма ООД с двама съдружника ,които са майка и син,което ООД има сделки-покупко-продажби на стоки с ЕТ,което е собственост на майката-тук лицата попадат в изключенията и затова не ги попълвам.
2.Управителят в ООД-то е с ДУ,но имайки в предвид разсъжденията на г-н Досев,сумите изплатени на управителя не намират място в това приложение.
3.Съдружник е положил личен труд и е получил сума-по същата логика както т.3-не попада в това приложение.
4.Двама съдружника,са дали суми по чл.134 през 2010г. и сега само им се връщат-пак не попадат в приложението.
5.Само тук малко се чудя-Собственик на сграда ФЛ е учредил право на ползване на тази сграда на собственото си ЕООД за 20г.Част от тази сграда ЕООД отдава под наем на ОДД,където съдружници са сина му и зет му-този случай не знам попада ли или не в приложението.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Катя Крънчева в 07.03.2014, 14:31
Колеги, прехвърлих публикацията на статията на Христо Досев в раздел Избрани статии, за да се вижда и на първа страница на сайта: http://www.kik-info.com/forum/index.php/topic,10074. (http://www.kik-info.com/forum/index.php/topic,10074.)
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: nean в 08.03.2014, 09:48
Регистрирано ООД "Х" през 2013 с 5 съдружника и осн. к-л 5 хил. лв. за лицензиране на дейност е необходимо да докаже инвестиция от 600 хил. лв. и 200 хил. лв. парични средства.
А. За целта през 2013 ООД "Х" взема три заема:
а. от съдружник;
б. от Е.Т. син на съдружник;
в. от друго дружество, в което трима от съдружниците  имат дялово участие.

Б.ЕООД собственост ООД, в което част от съдружниците имат дялове:
а.продава машини на ООД "Х";
б.купува машини от ООД"Х";
в.отдава под наем машини на ООД "Х".

Справка 1 на прил. 4 съдържа сл. информация:
р.1/к.2.1 - сумата на сделка Б.а;
р.1/к.2.2 - сумата на сделка Б.б;
р.2/к.2.1 - сумата на сделка Б.в;
р.4/к.2.1 - сбор на сумите на сделки А.б и А.в;
р.6/к.2.1 - сбор на сумите от начислените лихви за 2013 г. по сделки А.б и А.в;

сделка А.а не се включва в справката.

 :question:Правилно ли разсъждавам или бъркам?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: irenabrili в 08.03.2014, 12:53
Здравейте nean,

Според тълкуването на Христо Досев и А.а. е в кръга на декларираните сделки със свързани лица:
Скрит текст :

Аз нямам мнение по въпроса, освен, че е некоректно искането на тази информация в ГДД, след като я оповестяваме в ГОД. Но, разсъждавайки по Вашия казус, мисля, че А.б. (заем от ЕТ на сина на съдружник) не е обект на приложението.

Дано тези мисли са Ви от полза в търсене на истината :smile1:
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: delphine в 08.03.2014, 13:32
Привет!  :smile1:

Без претенции за " правилност " на разсъжденията ми и аз като Ирена смятам, че Аа следва да се декларира, Аб не следва да се декларира и за Ав се колебая, защото няма информация кой е управител в тези случаи, а това ми се струва от значение.

Кой какво е искал да вложи като смисъл в тази справка остава неизвестно.

Хубав ден и празник !  :smile1:
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: nean в 08.03.2014, 13:51
Двама от съдружниците са управители и в двете дружества. За Аа сте прави. За Аб имам колебания, тотално се оплетох, спирам до тук /да не напиша някоя глупост/  в понеделник ще продължа да дерзая.
Благодаря за отговорите!
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: capitalfrog в 10.03.2014, 12:52
Ето указанието
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Христо Досев в 10.03.2014, 13:50
Колеги, Моля, обърнете внимание, че по силата на точка 4.2., буква а) от указанието, допълнителните парични вноски по реда на чл. 134 от Търговския закон ТРЯБВА да се декларират във въпросното приложение - факт, който НЕ СЪВПАДА с моето лично виждане по въпроса.

Обърнете внимание и на точка 4.2., буква г), която изисква възнагражденията по ДУК, различни от посочените в т. 4.3. също следва ДА се декларират.
Интересно, във въпросната т. 4.3. се обяснява, че във въпросното приложение НЕ СЕ декларират "трудовите правоотношения" по смисъла на § 1, т. 26 от ДР от ЗДДФЛ, каквито именно са правоотношенията по силата на ДУК.
Лично аз не мога да разбера КОИ биха били тези ДУК, които са извън хипотезата на § 1, т. 26 от ДР на ЗДДФЛ, а остават в хипотезата на точка 4.2., буква г) от указанието, за които информацията следва да е включи във въпросното приложение.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: ditzve в 10.03.2014, 13:58
Аз тъй и не разбрах сделките между фирми на роднини трябва ли да се декларират?
И ако през 2009г. е взето решение и съдружниците са внесли допълнителни вноски по чл.134 от ТЗ и през 2013 са им върнати частично,това декларира ли се?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: свои в 10.03.2014, 14:25
 Г-н Досев аз също не разбрах от указанията на МФ  ДУК трябва ли да се декларират или не.Четейки т.4.2 б.Г ,не трябва да се декларират.Но в т.4.3  отнасящи се за труд.правоотн. по смисъла на параграф 1,т.26 от ДР на ЗДДФЛ ТРЯБВА.Но аз не мога да направя разлика между двата вида ДУК. Съвсем се обърках. Или както е в моя случай.Съдружник в ООД е с ДУК съгласно решение на съдружниците.Трябва ли да декларирам доходите му или не.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: mirakal в 10.03.2014, 14:44
Извинявам се,но :

Доколкото схванах и доколкото още по-вече ми се “не разясни”

1.Сделки – извършена престация само през 2013  , независимо дали има плащане или не
2.Не ми е ясно – съдружници – дружество – свързани лица
съпрузи (съдружници ) в дружеството – свързани или не ?
3.”Не са свързани”-съпрузи и роднини (тогава за какво изрично са упоменати като лица, сделки с които не се декларират , в гфо на дружество , освен ако са пропуснали някое определение за “семейно дружество”).Лични(обикновени) сделки между съпрузи/роднини не намират отражение в дружествените работи – не са обхват на фирмена дейност – тогава какво не декларират във фирмената справка

ЕТ с прокурист и пълна преставителна власт – ФЛ е само чист собственик
Съдружник (прокуриста от горното ЕТ) и Съдружник-управител (собственика на ЕТ-то) – съпрузи
Свързани ли са според определението “свързани лица  ” и декларират ли се сделки между дружеството и ЕТ-то - никой никого не управлява ,нито предствлява

4.ЗАЕМИ – деклариране само главници през 2013
връщания и остатък през 2013 – не се декларират по код 4 (“принцип на вярно и точно счет.отразяване ?”) , тогава за какво се декларира главницата ?
Разходи за лихви(начислени 2013 от заем 2012) – код 6
Предоставящ заем и получателят на лихви(предоставящ заема) – графа “предоставящ” ?
ДЗЛице ?

5.По код 6

6.1 – Доп.вноски по чл.134 ТЗ – декрариране (не се уточнява дали става въпрос за 2013 или и дадени през предходни години) и въобще защо се декларират
6.3 (6.в) – Деклариране ДУК ? (с изкл.на т.4.3 – където не се декрарира,ако се предоставя данъчна и осигурителна инф.за ФЛ )

т.4.3 – НЕ СЕ ДЕКЛАРИРА
- Префактуриране на ток,вода и др.
- парични вноски в капитала на ТД (явно за увеличаване на вписания капитал)
- ДУК по § 1 т.26 ДР ЗДДФЛ –  личен труд

Декларира се всичко,независимо дали цената е пазарна или не

Код 7 –
(Лично разсъждение)
За да не попълва нищо – собствениците и счетоводителят изготвят (за лично ползване)
декларация,становище или какъвто се сетят документ.,че попълнените данни за сделки и всичко останало , посочени в т.1 – 6 , са извършени при пазарни условия и с тях не се преобразува ФР

Преценка на маловажен случай ?

Извод : спасявайте се сами , крокодилите дебнат в блатото
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: antea в 10.03.2014, 15:17
Цитат на: Христо Досев в 10.03.2014, 13:50
Лично аз не мога да разбера КОИ биха били тези ДУК, които са извън хипотезата на § 1, т. 26 от ДР на ЗДДФЛ, а остават в хипотезата на точка 4.2., буква г) от указанието, за които информацията следва да е включи във въпросното приложение.
остават за деклариране договори за управление и контрол с изпълнител друго ЮЛ - има такива случаи, когато представляващият едно дружество също е дружество, а не физическо лице
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Airini в 10.03.2014, 15:36
Цитат на: antea в 10.03.2014, 15:17
остават за деклариране договори за управление и контрол с изпълнител друго ЮЛ - има такива случаи, когато представляващият едно дружество също е дружество, а не физическо лице

В т. 26 буква "з" от ДР на ЗДДФЛ има промяна в сила от 01.01.2014 год. Там са изключени ДУК по чл. 37 ал. 1 т. 9.

Това означава ли, че ДУК с чуждестранно лице за 2013 не се декларира?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: create в 10.03.2014, 15:55
Точка 4.3 от указанието изключва договорите за управление за деклариране, с изключение на тези по чл.37 ал.1 т.9:

26. "Трудови правоотношения" са:

з) (нова - ДВ, бр. 113 от 2007 г., в сила от 01.01.2008 г., доп. - ДВ, бр. 109 от 2013 г., в сила от 01.01.2014 г.) правоотношенията по договори за управление и контрол, включително с членовете на управителни и контролни органи на предприятия, извън случаите по чл. 37, ал. 1, т. 9;

На практика за деклариране остават само тези по чл.37 ал.1 т.9:

Чл. 37. (1) (Доп. - ДВ, бр. 113 от 2007 г., в сила от 01.01.2008 г., доп. - ДВ, бр. 94 от 2010 г., в сила от 01.01.2011 г.) С окончателен данък независимо от обстоятелствата по чл. 13 се облагат доходите по чл. 8, ал. 11 и следните доходи от източник в България, начислени/изплатени в полза на чуждестранни физически лица, когато не са реализирани чрез определена база в страната:
9. доходи от управление и контрол, от участие в управителни и контролни органи на предприятия.


Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: rossita77 в 10.03.2014, 16:13
От указанието не ми стана ясно нещо, за което и нашият адвокат ми даде уклончив отговор: попада ли в обхвата на приложението свързаност между две дружества на баща и син или всякакви видове роднински връзки, когато помежду си не са съдружници в нито една фирма... Според юриста - това е по-скоро от изключенията по буква а). Как мислите вие?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Airini в 10.03.2014, 16:38
Цитат на: create в 10.03.2014, 15:55
Точка 4.3 от указанието изключва договорите за управление за деклариране, с изключение на тези по чл.37 ал.1 т.9:

26. "Трудови правоотношения" са:

з) (нова - ДВ, бр. 113 от 2007 г., в сила от 01.01.2008 г., доп. - ДВ, бр. 109 от 2013 г., в сила от 01.01.2014 г.) правоотношенията по договори за управление и контрол, включително с членовете на управителни и контролни органи на предприятия, извън случаите по чл. 37, ал. 1, т. 9;

На практика за деклариране остават само тези по чл.37 ал.1 т.9:

Чл. 37. (1) (Доп. - ДВ, бр. 113 от 2007 г., в сила от 01.01.2008 г., доп. - ДВ, бр. 94 от 2010 г., в сила от 01.01.2011 г.) С окончателен данък независимо от обстоятелствата по чл. 13 се облагат доходите по чл. 8, ал. 11 и следните доходи от източник в България, начислени/изплатени в полза на чуждестранни физически лица, когато не са реализирани чрез определена база в страната:
9. доходи от управление и контрол, от участие в управителни и контролни органи на предприятия.

А това, че влиза в сила от 01.01.2014?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: delphine в 10.03.2014, 16:46
Цитат на: rossita77 в 10.03.2014, 16:13
От указанието не ми стана ясно нещо, за което и нашият адвокат ми даде уклончив отговор: попада ли в обхвата на приложението свързаност между две дружества на баща и син или всякакви видове роднински връзки, когато помежду си не са съдружници в нито една фирма... Според юриста - това е по-скоро от изключенията по буква а). Как мислите вие?

Аз мисля, че ако А и Б са роднини, то фирмите им не " споделят " тези техни роднински връзки - просто няма сделка между свързани лица.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: rossita77 в 10.03.2014, 16:54
Това ще рече, че според формулировките на ДОПК, това изобщо не е свързаност, нали така?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: delphine в 10.03.2014, 16:58
Аз така го разбирам.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: lope в 10.03.2014, 17:29
А при допълнителните вноски по чл.134 от ТЗ коя сума всъщност се декларира - размера на предоставената сума през годината (т.е. оборота) или остатъка на края на годината?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: jomi в 10.03.2014, 17:34
А как стои въпроса според вас свързани лица ли са еоод  и ет с един и същи собсвеник
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: свои в 10.03.2014, 17:46
Допълнителните вноски по чл.134 отТЗ според указанията на МФ не се декларират.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: delphine в 10.03.2014, 17:56
Цитат на: jomi в 10.03.2014, 17:34
А как стои въпроса според вас свързани лица ли са еоод  и ет с един и същи собсвеник

Да, свързани са.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Сашко С в 10.03.2014, 18:33
Цитат на: свои в 10.03.2014, 17:46
Допълнителните вноски по чл.134 отТЗ според указанията на МФ не се декларират.

А според мен в т. 4.2.а от указанието е посочено, че трябва да се декларират с код 6.

Имам дружество, където е взето решение за 1000 лв. вноски по чл.134, но са преведени 600 лв. Според указанието би трябвало да посоча 600 лева.
В същото време, ако са отпуснати 3 пъти по 1000 лв. и всеки път са върнати, би трябвало да посоча 3000 лв.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: ditzve в 10.03.2014, 18:52
А ако е взето решение за вноски по чл.134 през 2009 и се внесени тогава ,а през 2013 са възстановени частично,декларират ли се и ако се декларира,колко се декларира?Само върнатата част или остатъка ?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Lena12 в 10.03.2014, 20:40
Нищо не се декларира според мене в този случай
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: boryana.petkova в 11.03.2014, 08:26
А съдружник в ООД , ако е на трудов договор в ЕТ /всъщност има генерално пълномощно, но по договор не е управител, а ръководител сектор земеделие - нещо такова/ и между двете фирми има сделки - според мен няма свързаност - какво мислите? Като подавам ГДД на ООД трябва ли да посоча тези сделки ...
А за вноските по чл. 134 аз разбирам, че трябва да се упоменат внесените през 2013 суми - така ли е?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: alfa в 11.03.2014, 09:31
За вноските от собствениците по чл. 134 ТЗ според мен се гледа годината на вземане на решението от Общото събрание, ако решението е с дата 06.2012г. , а през 2013г парите са възстановени на собственика , според мен нищо не се декларира в Приложение № 4 . Ако през 2013г. имате решение на внасяне на средства , тогава подлежи да деклариране , така мисля аз .
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: boryana.petkova в 11.03.2014, 09:52
А по първия въпрос какво мислите alfa?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: delphine в 11.03.2014, 10:03
Цитат на: свои в 10.03.2014, 17:46
Допълнителните вноски по чл.134 отТЗ според указанията на МФ не се декларират.

Би ли постнала това указание ?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: jomi в 11.03.2014, 10:38
Казуса е следния отпуснат банков заем на еоод  50000 с ипотека имуществото на собственика.Част от заема е използван от ет на собственика и съответно оформен като заем от еоод на ет в размер на 20000 през 2012 г..
за 2013 заема не е върнат но са начислени в приход на еоод  лихви в размер на 2000лв.,но не са платени.
прочетох указанията и не съм сигурна в размишленията си.
при еоод в справката имаме
т.6 начислени  лихви като получател 2000
т.7 нищо/нямаме отклонение от паз.усл./
при ет
не отбелязваме нищо защото е на патент и няма къде да се декларира в приложение 7

направих опит за консулт с нап  по телефона и ми казаха ,че не трябва да отразявам този заем,защото бил банков
но ми се стори ,че не бяха много убедителни
т.е. така се получава като искаш заем от банка ,я тя ти дава заем  с ипотека само на едната фирма,нищо че на теб са ти необходима  за 2 фирми.

освен това,ме гложди в края на указанието пише при глобите да се има впредвид наличието на маловажен случай
т.е. какво е маловажен случай?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Moduss в 11.03.2014, 10:51
Здравейте,
Имам допълнителна парична вноска по чл.134 от ТЗ и изплатен наем на собственика и жена му. Изплатения наем трябва ли да го посоча в приложение 4 ? НА жена му според мен не трябва.Според указанието се посочват паричните вноски - но само внесените или и върнатите?
Благодаря ви !
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: antea в 11.03.2014, 10:54
Цитат на: Moduss в 11.03.2014, 10:51
Здравейте,
Имам допълнителна парична вноска по чл.134 от ТЗ и изплатен наем на собственика и жена му. Изплатения наем трябва ли да го посоча в приложение 4 ? НА жена му според мен не трябва.Според указанието се посочват паричните вноски - но само внесените или и върнатите?
Благодаря ви !

и аз имам такъв случай - наем към управител (и жена му - семейна имуществена общност), нейната част не съм я декларирала, само неговата
за доп.вноски декларирах само ефективно внесените през 2013 - така го схващам указанието - на две места е посочено, че не се гледа паричния поток, а осъществените сделки
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Moduss в 11.03.2014, 11:00
Благодаря ти antea  :give_rose:
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: tanuza в 11.03.2014, 12:20
е) дружество и лице, което притежава повече от 5 на сто от дяловете или акциите, издадени с право на глас в дружеството;
Притежаващите 5% дялово участие в ООД не попадат в тази точка!Моля за мнение!
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: delphine в 11.03.2014, 13:11
Не попадат . :good:
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Сашко С в 11.03.2014, 14:33
Цитат на: antea в 11.03.2014, 10:54
...
за доп.вноски декларирах само ефективно внесените през 2013 - така го схващам указанието - на две места е посочено, че не се гледа паричния поток, а осъществените сделки

Аз разсъждавам по същия начин. В указанието има текст "независимо от вида, формата и момента на постигане на съответната договореност, ако по същата има изпълнение през 2013... се декларира обемът (стойността) на изпълнението"

По тази логика, ако е взето решение през 2012 г. за вноски или заем на стойност 100 хил. от които през 2013 са внесени 60 хил. - декларират се тези 60 хил. Връщането не се посочва, т.к. е вид "плащане" на услугата заем или вноска. Лихвите обаче се декларират т.к. възникват през 2013.
По същата причина, дори и едни и същи пари да се "въртят" като вноски - примерно 5 пъти се внасят 1000 лева, връщат се и пак се внасят - декларират се 5000. Всяко се брои за отделна сделка.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Lena12 в 11.03.2014, 14:38
Не е ли глупаво
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: HI в 11.03.2014, 16:17
Продажба от дружество А на дружество Б на пакет акции(дялове) от дружество С, като А и Б са свързани лица,  къде би следвало да се посочи: т.1 покупки/продажби на ...други активи   или   т.4.нематериално имущество?  Пакетът акции счетоводно е заведен като Нетекущи финансови активи с/ка 221 Инвестиции в дъщерни предприятия
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: antea в 11.03.2014, 16:21
в активи бих го декларирала аз - код 1

вчера коригирах една подадена вече декларация заради договор за цесия - и там се колебаех дали да е 3, но според указанието е код 1 (активи)
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: multimed в 11.03.2014, 16:35
Къде бихте посочили наем за лек автомобил , отдаден на ООД  от съдружник с 25% капитал?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: darina в 11.03.2014, 18:48
Извинявам се предварително, че спамя темата, но много ми се иска да прочета ваше мнение по следния въпрос, който не ми дава мира, от момента в който разбрах какво трябва да декларираме в това прословуто приложение 4: За какви цели ще послужи тази информация и какво ще се случи след като се издекларираме със сделките между свързани лица?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Latinova в 12.03.2014, 07:37
Внесена парична вноска през 2013 г. от Управителя 8 000 възстановена 4000 трябва да декларирам 8000 лв. заема е без лихви правилно ли ще бъде ?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: tanuza в 12.03.2014, 08:48
Наема  за автомобил код 2 Паричните вноски от собственика код 6 правилно 8000лв
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: mirakal в 12.03.2014, 10:40
Разширяване селекциите за ревизии !?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Lina_07 в 12.03.2014, 11:04
Изплатена рента на членове на семейството на собственика на ЕТ трябва ли да се посочи?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: hlebozavodpleven в 12.03.2014, 11:24
"А" ЕООД 100 % собственост на съпругата
"Б" ЕООД 100 % собственост на съпруга
"В" ООД     50 % собственост на съпруга

"Б" ЕООД отдава под наем ДМА на "А"ЕООД
"Б" ЕООД отдава под наем ДМА на ФЛ съпругата

"А" ЕООД купува материали от "В" ООД

Кои от сделките са за деклариране в приложение 4 и кои попадат в изключенията.
Имам мнение по въпроса, но ми се иска да видя и други колеги как разсъждават по казуса.
Предварително благодаря

Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: gal4eto в 12.03.2014, 12:59
Цитат на: hlebozavodpleven в 12.03.2014, 11:24
"А" ЕООД 100 % собственост на съпругата
"Б" ЕООД 100 % собственост на съпруга
"В" ООД     50 % собственост на съпруга

"Б" ЕООД отдава под наем ДМА на "А"ЕООД
"Б" ЕООД отдава под наем ДМА на ФЛ съпругата

"А" ЕООД купува материали от "В" ООД

Кои от сделките са за деклариране в приложение 4 и кои попадат в изключенията.
Имам мнение по въпроса, но ми се иска да видя и други колеги как разсъждават по казуса.
Предварително благодаря

Не виждам свързаност за деклариране и в трите случая.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Latinova в 12.03.2014, 13:12
А това отнася ли се за ЕТ той и в двата случая е физическо лице.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Latinova в 12.03.2014, 13:12
Имах в предвид парични вноски в ЕТ ос собственика.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: didididi в 12.03.2014, 15:00
Цитат на: gal4eto в 12.03.2014, 12:59
Не виждам свързаност за деклариране и в трите случая.
съгласна съм. Ако имаше отношения между А и В тогава ще има свързност и деклариране
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: бонбонче в 13.03.2014, 14:45
Здравейте колеги,

отново за най - коментираното Прилажение 4 !
Изчетох толкова форуми с мнения ,а също и указанието на НАП от 10.03.2014
Все още имам колебания;
При нас случаят за свързаност е следния :
ЕТ - рег ДДС съпруг -
ООД - рег ДДС съдружници и управители 50 -50 - съпругът и съпругата/ с ДУК и двамата/

ЕТ то на съпруга продава стока на ООД / семейно да кажа/
Трябва ли да попълвам приложение 4 в ГДД 92 за ООД и прилажение7 ГДД ЧЛ 50 за ЕТ
*****
Ето още едно разсъждение:

И пак - за това изключение на ЕТ
"Изключението не се прилага само при сделки/взаимоотношения между търговски предприятия (ЕТ) на посочените лица " - дали са имали предвид само отношения между ЕТ и ЕТ на свързани лица , поне по начина на изказ на изречението ?
По чл.92 ,Прил.4 - съдружниците и дружеството са свързани лица (наеми,заеми,лихви) без оглед семейни ( роднински) отношения
управителни ограни и дружество - свързани
Но дружесвото е самостоятелен субект
ЕТ - не е самостоятелен ,а е свързан с ФЛ, при него могат да работят "семейни работници",да включва лично имущество или имущество в СИО (при дружеството липсва такава възможност за завеждане с протокол и нотар.декларация) и имаме семейно-роднински отношения,които подлежат на деклариране
Според мен само отношения между ЕТ и ЕТ трябва да посочват в прил.7 чл.50
За дружествата - съдружникът (ЕТ-ФЛ) , освен ако не е съдружник като ЕТ , и като ЕТ-съдружник участва в управителен или контр.огран , само тогава е свързано лице - като обект на деклариране
Моля за мнение
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: illusion в 13.03.2014, 15:14
Цитат на: jomi в 11.03.2014, 10:38
Казуса е следния отпуснат банков заем на еоод  50000 с ипотека имуществото на собственика.Част от заема е използван от ет на собственика и съответно оформен като заем от еоод на ет в размер на 20000 през 2012 г..
за 2013 заема не е върнат но са начислени в приход на еоод  лихви в размер на 2000лв.,но не са платени.
прочетох указанията и не съм сигурна в размишленията си.
при еоод в справката имаме
т.6 начислени  лихви като получател 2000
т.7 нищо/нямаме отклонение от паз.усл./
при ет
не отбелязваме нищо защото е на патент и няма къде да се декларира в приложение 7

направих опит за консулт с нап  по телефона и ми казаха ,че не трябва да отразявам този заем,защото бил банков
но ми се стори ,че не бяха много убедителни
т.е. така се получава като искаш заем от банка ,я тя ти дава заем  с ипотека само на едната фирма,нищо че на теб са ти необходима  за 2 фирми.

освен това,ме гложди в края на указанието пише при глобите да се има впредвид наличието на маловажен случай
т.е. какво е маловажен случай?

Имам подобен случай, но при мен е още по - заплетено(в моя случай ЕООД -> ООД, собственикът на ЕООД е съдружник в ООД).
По мое мнение главницата, ако е предоставена през 2012 - не се декларира, но лихвите трябва да се декларират.
Финансирането в случая банков кредит няма никакво отношение. Според мен поне :)
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: rossita77 в 13.03.2014, 15:39
Имаме следния случай.
"А" ЕООД дава заем на "Б" ЕООД. Еднол.собственик и Управител на "А" ЕООДи Еднол.собственик и Управител на "Б" ЕООД са заедно управители на "В" ООД, в което единият е и съдружник с 50% дял, а другият е съдружник в ООДто, което притежава другата половина на "В" ООД. Според мен сделката по заема в началото трябва да се декларира нали така?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: бонбонче в 13.03.2014, 16:26
според мен няма основание за деклариране
"А " ЕООД дава заем на " В" ЕООД .
Спираме до тук.
"  В" ООД  няма пряко действие в сделката между другите дружества.
Ако ООД то беше страна по сделката ,тогава щяхме да разсъждаваме!
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Dari в 13.03.2014, 16:48
Моля за вашето мнение
А ЕТ - съпруг
Б ООД - съдружници съпруга и сестра на собственика на ЕТ. Управител - съпругата
В ЕООД - син

Има сделки между трите дружества. Следва ли да се декларират в приложението.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: rossita77 в 13.03.2014, 17:37
Цитат на: АЕРОФЛЕКС в 13.03.2014, 16:26
според мен няма основание за деклариране
"А " ЕООД дава заем на " В" ЕООД .
Спираме до тук.
"  В" ООД  няма пряко действие в сделката между другите дружества.
Ако ООД то беше страна по сделката ,тогава щяхме да разсъждаваме!
Според нашия юрист има свързаност между "А " ЕООД и " В" ЕООД, но не беше сигурен по коя буква...А аз не искам да има :)))
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: delphine в 13.03.2014, 17:43
Цитат на: rossita77 в 13.03.2014, 15:39
Имаме следния случай.
"А" ЕООД дава заем на "Б" ЕООД. Еднол.собственик и Управител на "А" ЕООДи Еднол.собственик и Управител на "Б" ЕООД са заедно управители на "В" ООД, в което единият е и съдружник с 50% дял, а другият е съдружник в ООДто, което притежава другата половина на "В" ООД. Според мен сделката по заема в началото трябва да се декларира нали така?

Мисля, че няма никакво основание да причислим тази "операция" към подлежащите на деклариране в Приложение 4. Разглеждаме само А и Б, само между тях е заемът - ако тръгнем по тази линия да "разследваме" кой какъв е и извън двустранните взаимоотношения много свързаности ще намерим.......ще се навържем всички .  :smile1:
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: k.k в 13.03.2014, 20:38
Здравейте,

След указанието на НАП вече тотално се обърках - ако двама съпрузи имат всеки поотделно ЕООД и дружествата имат заеми помежду си следва ли го да го декларират?

В указанието не ми стана ясно с текста " изключението не се прилага само при сделки/взаимоотношения между търговските предприятия (ЕТ) на лицето" - търговски дружества ли имат в предвид или само ЕТ на посочените лица.

Благодаря Ви предварително.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: djulia_ju в 14.03.2014, 09:07
При мен ситуацията е такава-две ЕООД-та на един и същи собственик.Едното дава под наем на другото помещение и ДМА. Двете дружества са регистрирани по ДДС .Всеки месец се пускат фактури за наема.Трябва ли да ги включвам в приложение 4?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: rossita77 в 14.03.2014, 10:44
Цитат на: djulia_ju в 14.03.2014, 09:07
При мен ситуацията е такава-две ЕООД-та на един и същи собственик.Едното дава под наем на другото помещение и ДМА. Двете дружества са регистрирани по ДДС .Всеки месец се пускат фактури за наема.Трябва ли да ги включвам в приложение 4?
Според мен да, трябва.
А аз сега се чудя закупени дялове с какъв код да посоча...Същото това ООД, в което съдружници са физ.лице и друго ООД, бяха в съотношение 80/20, но се изравниха на 50/50, та тази сделка се чудя с какъв код да я посоча в приложението на ООДто съдружник...3 или 6? И след като е купувач, в предоставящ или в получател трябва да посоча? Много се замотах вече!
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: rossita77 в 14.03.2014, 10:50

Днес юриста каза, че с този случай попадаме при буква м) - Лицата, които участват пряко или косвено в управлението, контрола или капитала на друго лице или лица, поради което между тях могат да се уговарят условия, различни от обичайните... :blink:

Имам предвид този случай, който постнах вчера:
"А" ЕООД дава заем на "Б" ЕООД. Еднол.собственик и Управител на "А" ЕООДи Еднол.собственик и Управител на "Б" ЕООД са заедно управители на "В" ООД, в което единият е и съдружник с 50% дял, а другият е съдружник в ООДто, което притежава другата половина на "В" ООД.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Pupeshche в 14.03.2014, 11:02
Майка ми вчера е намерила някакво решение на съда, в което са постановили, че майка и син, всеки с различни фирми, са свързани лица, защото майката можела да оказва влияние на сина си по отношение на сделките между фирмите... така че...
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: rossita77 в 14.03.2014, 11:18
Цитат на: Pupeshche в 14.03.2014, 11:02
Майка ми вчера е намерила някакво решение на съда, в което са постановили, че майка и син, всеки с различни фирми, са свързани лица, защото майката можела да оказва влияние на сина си по отношение на сделките между фирмите... така че...

Тук се има предвид свързаност по параграф 1 от ДОПК. Може би по друг закон да са свързани лица?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: k.k в 14.03.2014, 11:36
Моля, кажете си мнението дали сделки между фирми/търговски дружества/ на роднини и съпрузи трябва да се деклараират или само, ако имат ЕТ-та? Немога да подам декларациите от това да се чудя дали да ги впиша вътре или не.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: ditzve в 14.03.2014, 12:29
Ето аз какво разбрах от многото мнения на колеги,указанието и собствени умозаключения и по този начин взех решение,как да подам това Приложение.
Ако всеки от роднините си има своя собствена фирма,независимо дали е ЕООД или ЕТ или участва в друго дружество,без там да има участие на роднина и тези фирми имат сделки -Не се декларира.
Ако оаче има единият има самостоятелна фирма и има сделки с обща фирма на роднини или е управител там,тогава тези сделки се декларират.
Поне аз така го разбирам.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Cruela в 14.03.2014, 13:14
Ама те роднинствата, нали са в изключенията? Т.е., безспорно са свързани лица, но сделките не се декларират. Обаче изключението не важи за ЕТ на роднините.  :blink:
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: fisco в 14.03.2014, 13:56
Имам един такъв въпрос, ЕООД придобива акции през 2013 в АД, чета указанието т. 4.3, и според мен,
това не се декларира. Признавам си , обърках се тотално :blush:
Знам, че имате много задачи, но ще съм благодарна, ако някои има мнение и го сподели.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: hrima в 14.03.2014, 14:47
И аз искам да попитам за мнението Ви, за което ще съм Ви благодарна!

Сключен договор за наем със собственика на фирмата през 2009. През м.юли 2013 собственика се сменя. Договорът е прекратен през септември 2013. Размера на наема до юли ли да декларирам или до септември?

Другото ми чудене е за фирми, които учредяват ДЗЗД. Според мен трябва да се декларират сумите платени по сделките от ДЗЗД-то към фирмите учредители/, както и сделките между самите фирми /включително и тези несвързани с дейността на дззд-то/.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: rossita77 в 14.03.2014, 15:08
Цитат на: hrima в 14.03.2014, 14:47
И аз искам да попитам за мнението Ви, за което ще съм Ви благодарна!

Сключен договор за наем със собственика на фирмата през 2009. През м.юли 2013 собственика се сменя. Договорът е прекратен през септември 2013. Размера на наема до юли ли да декларирам или до септември?

Аз бих попълнила само до края на месеца на смяна на собственика.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: rossita77 в 14.03.2014, 15:16
Цитат на: fisco в 14.03.2014, 13:56
Имам един такъв въпрос, ЕООД придобива акции през 2013 в АД, чета указанието т. 4.3, и според мен,
това не се декларира. Признавам си , обърках се тотално :blush:
Знам, че имате много задачи, но ще съм благодарна, ако някои има мнение и го сподели.

Аз не виждам покупката на акции или дялове да е  в посочените в т.4.3 изключения. Мисля че е за деклариране. Аз имам покупка на дялове и се чудя с кой код: 3 или 6, като клоня повече към 6.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: ilistoi в 14.03.2014, 15:32
Здравейте и аз да се включа с въпрос. Случая е следния ЕООД наема помещение под наем от родителите на собственика на ЕООД които са ФЛ. Дотук има свързани лица и покупка на услуги ... но в Указанието тези свързани лица попадат в т.II определение за свързани лица и по точно в изключенията т.е. - Не се посочва информация за сделки/взаимоотношения със свързани лица по параграф 1 т.3 б а, б и л от ДР на ДОПК. Това са: съпрузи, роднини по права линия ........
Т.е. аз го разбирам, че не трябва да попълвам приложение 4 защото случая попада в изключенията. Моля за коментар. Благодаря предварително.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: create в 14.03.2014, 15:35
И аз мисля така, в изключенията са.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: fisco в 14.03.2014, 16:03
Цитат на: rossita77 в 14.03.2014, 15:16
Аз не виждам покупката на акции или дялове да е  в посочените в т.4.3 изключения. Мисля че е за деклариране. Аз имам покупка на дялове и се чудя с кой код: 3 или 6, като клоня повече към 6.

4.3 Не следва да се декларира.....
.....Парични вноски в капитала на търговско дружество /вкл. при учредяването му /......

това имах в предвид
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: rossita77 в 14.03.2014, 16:08
Цитат на: fisco в 14.03.2014, 16:03
4.3 Не следва да се декларира.....
.....Парични вноски в капитала на търговско дружество /вкл. при учредяването му /......

това имах в предвид
Сега разбрах - ЕООДто е чуредило АД? А не е закупило акции на съществуващо? Ако е така - да - не е за деклариране и според мен.
Офф какви ги пиша, опредлено съм за почивка.... не се декларира и покупкат във вече съществуващо, явно.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: fisco в 14.03.2014, 16:18
Всички сме за Малдивите,..... ама по-късно  :smile1:
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: rossita77 в 14.03.2014, 16:32
Добре, ама в моят случай се купуват дялове от другия съдружник, т.е. не правя парична вноска в капитала на ТД. Значи не е от изключенията, права ли съм?
П.П. Аз съм скромна, чак на Малдивите не Ща :)) Може и у дома - да си отспя :))))
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: ira в 14.03.2014, 16:37
Здравейте! И аз се чудя за следното:

"А" ООД и "Б" ООД са собственост на двама братя. В "А" първия брат притежава 80% от дяловете и е управител, вторият брат е съдружник с 20%. В "Б" втория брат притежава 84% от дяловете и е управител, първият брат е съдружник с 16%. Никой от управителите не е по ДУК. Има сделки между дружествата.
Свързани лица ли са за целите на деклариране на сделките в Приложение 4?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: ditzve в 14.03.2014, 16:43
Аз казвам ДА.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: create в 14.03.2014, 16:51
 :yes3: И аз мисля, че да, следва да се обявят сделките .
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Cruela в 14.03.2014, 17:04
Цитат на: create в 14.03.2014, 16:51
 :yes3: И аз мисля, че да, следва да се обявят сделките .

А според вас защо трябва да се обявят сделките? :blush:
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Cruela в 14.03.2014, 17:06
Цитат на: Cruela в 14.03.2014, 17:04
А според вас защо трябва да се обявят сделките? :blush:
Уффф, сетих се защо
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: ira в 14.03.2014, 17:08
Според мен са свързани единствено по условието, че единият от съдружниците, който не е управител, може окаже косвено влияние в управлението на дружеството, в което е само съдружник. И то евентуално. Но май е по-сигурно да подам приложението.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Cruela в 14.03.2014, 17:10
А според мен са и съдружници
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: ira в 14.03.2014, 17:16
Между съдружниците (физическите лица) няма сделки.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Cruela в 14.03.2014, 17:22
Да, имате право. По-скоро е онази точка м с прякото и косвено влияние
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: delphine в 14.03.2014, 18:18
Цитат на: ira в 14.03.2014, 17:08
Според мен са свързани единствено по условието, че единият от съдружниците, който не е управител, може окаже косвено влияние в управлението на дружеството, в което е само съдружник. И то евентуално.

Даже според мене не и евентуално, защото не е управител......Имаме сделка между две дружества с различни управители- мисля, че не следва да се обявяват.

накрая го направете по свое усмотрение, както правим и много неща, свързани с това Приложение
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Lena12 в 14.03.2014, 18:32
Мисля си, че всякакви такива случай, които срещнах описани по темата няма да са толкова интересни за НАП, ще са интересни най-вече вноските на лични средства. Ако е взето решение през 2012г да се направят вноски през 2013г и такива са направени през 2013г, ще трябва ли да се декларират, след като според указанието не се гледат паричните потоци     
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: delphine в 14.03.2014, 19:06
От прочетеното разбирам, че за паричните вноски са казали твърде малко - просто, че се декларират. Ако следваме идеята, че се обявява не паричният поток, а направената сделка/реализираното взаимоотношение , то мисля, че дори и решението да е взето 2012, ако в него е упоменато, че паричните вноски следва да се внесат 2013 би трябвало да ги декларираме, защото през 2013 е реализиран не просто паричния поток, но и приведено в действие решението за тези вноски.

Бих го направила така, но без претенции, че тълкуванието ми е на сто процента вярно.

Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: PE71 в 14.03.2014, 20:22
Физическо  лице  което е съдружник в ООД "А" и в ООД"Б" . ООД "А" е наело ООД"Б" да му свърши услуги съгласно договори.Издават се всеки месец фактури за услуги. Трябва ли  да  се обявяват сделките от услуги в прил. 4?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: ditzve в 15.03.2014, 07:56
А временните вноски на съдружниците за покриване на червена каса в кой код се посочват? На код 4 или код ?Не става дума за вноските по чл.134 от ТЗ,а само временни вноски,които още на другия месец са възстановени.Няма решение на ОС.Просто недостиг на средства и временно покрити от собственик или съдружник.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: delphine в 15.03.2014, 08:16
" Не става дума за вноските по чл.134 от ТЗ,а само временни вноски,които още на другия месец са възстановени. "

Те също трябва да имат установен характер - дали заем, дали по чл.134 от ТЗ, дали дарение и т.н. просто трябва да бъде ясно при осчетоводяването какво точно представляват тези пари . Просто временни вноски според мене няма. Така мисля.  :smile1:
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: alfa в 15.03.2014, 11:26
Цитат на: Lena12 в 14.03.2014, 18:32
Мисля си, че всякакви такива случай, които срещнах описани по темата няма да са толкова интересни за НАП, ще са интересни най-вече вноските на лични средства. Ако е взето решение през 2012г да се направят вноски през 2013г и такива са направени през 2013г, ще трябва ли да се декларират, след като според указанието не се гледат паричните потоци   

Аз мисля , че щом като решението е взето през 2012г. т.е тогава е настъпила сделката между дружеството и съдружника не следва да се декларират в приложение 4 , през 2013г. е имало само паричен поток произлизащ от тази сделка, която е сключена предходната година  - предоставянето на гласуваните парични средства. Поне аз така разсъждавам :)
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Pupeshche в 15.03.2014, 12:24
Цитат на: alfa в 15.03.2014, 11:26
Аз мисля , че щом като решението е взето през 2012г. т.е тогава е настъпила сделката между дружеството и съдружника не следва да се декларират в приложение 4 , през 2013г. е имало само паричен поток произлизащ от тази сделка, която е сключена предходната година  - предоставянето на гласуваните парични средства. Поне аз така разсъждавам :)

И аз стигнах до същото заключение.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Сашко С в 15.03.2014, 14:37
Решението не е сделка.
По същата логика, ако през 2012 г. е сключен договор за доставка на стоки, но доставките са извършени през 2013 г. не би трябвало да ги обявяваме.
А трябва.

При заеми и вноски по чл.134, сделката е самото отпускане на средства, понеже това е "парична" услуга.
Указанието да не се следи паричния поток е за случаите, когато сделката е примерно доставка на стоки или услуги, а паричния поток е плащане по нея.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: jana_atanasova в 17.03.2014, 10:07
Имам пуснат аванс през 2013 г. между две свързани ООД(за стока). Цялата сума не е усвоена.Според вас усвоената сума по аванса ли трябва да се декларира или целият аванс?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Airini в 17.03.2014, 10:22
Цитат на: Сашко С в 15.03.2014, 14:37
Решението не е сделка.
По същата логика, ако през 2012 г. е сключен договор за доставка на стоки, но доставките са извършени през 2013 г. не би трябвало да ги обявяваме.
А трябва.

При заеми и вноски по чл.134, сделката е самото отпускане на средства, понеже това е "парична" услуга.
Указанието да не се следи паричния поток е за случаите, когато сделката е примерно доставка на стоки или услуги, а паричния поток е плащане по нея.

И аз разсъждавам по този казус с вноските по чл. 134 от ТЗ.
Съгл. Указанието трябва да се декларира стойността на изпълнението за 2013 г., което изпълнение, според мен, е сумата на предоставените парични вноски.  Посочено е, че това не се отнася до заемите. А по- натам в Указанието (т.4.2) се казва, че паричните вноски не са заеми. Така че, според мен, следва да се декларира сумата, отпусната през 2013 год.- това е изпълнението, когато говорим за вноски по чл. 134.

И още един цитат от казанието : "Гореизложеното може да се обобщи по следния начин: независимо от вида, формата и момента на постигане на съответната  договореност (сключване на сделката), ако по същата има изпълнение през 2013 г. и към момента на изпълнението лицата са свързани или някоя от страните е лице от юрисдикция с преференциален данъчен режим, се декларира обемът (стойността) на изпълнението."

Моите случаи са:

1. Решение на едно личния собственик през 2013 да предостави 500 лв, реално е предоставил 150 лева- Тук мисля да декларирам 150 лв.
2. Решение на собственика през 2012 год. да предостави някаква сума. Част от нея е предоставена през 2013 г.- Тук мисля да декларирам предоставеното през 2013 г.

Моля споделете и Вашето виждане по въпроса.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: 555555 в 17.03.2014, 15:31
Офф, аз пък съм пропуснала да го подам това пусто приложение 4, а вече подадох декларацията с електронен подпис :( ..
Моля, колеги, дайте идея как да постъпя, не мога с ел.подпис да подам коригираща, пуска ме пак в самата декларация с вече попълнени данни. Ако вляза и си приложа Приложение 4?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: illusion в 17.03.2014, 16:13
Трябва да имате някъде бутон коригираща декларация. Аз вече коригирах няма никакъв проблем :)
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: 555555 в 17.03.2014, 16:21
 :good: и аз успях
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: РАЛИ ЦВЕТКОВА в 17.03.2014, 16:24
здравейте
и аз да попитам за това ново приложение 4- изчетох всичко каквото намерих и пак не съм сигурна - сделки между ЕООД -та на съпрузи трябва ли да се посочат в това приложение? Някъде в тази тема срещнах отговор че не трябва, но в указанието на НАП пише че изключението за съпрузи, роднини и т н не се отнася за техни фирми/ЕТ/, и по тази логика ми се струва че трябва да се включат такива сделки
и другия случай който имам- съпруга е на трудов договор в ЕООД-то на съпругата и като физическо лице отпуска кредит/през 2011/ на ЕООД-то на съпругата През 2013 имам начислена само лихва без друго движение по този кредит, и се чудя трябва ли да включа тази лихва в приложение 4
Извинявам се че донякъде повтарям зададените вече въпроси и благодаря за отговорите !
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: tanqbgr в 18.03.2014, 10:47
Вноските през годината  по чл.134 в ООД при съдружници чужди граждани /руснаци/ с код 6 в графа 3.1 /Със  свързани лица от други държави извън к. 1 и 2/ ли трябва да  се напишат?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Сашко С в 18.03.2014, 12:03
Да, всички сделки с чужди юридически и физически лица са в графи 3.1 и 3.2. Стига да не са офшорки.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Nat543 в 18.03.2014, 13:01
Цитат на: РАЛИ ЦВЕТКОВА в 17.03.2014, 16:24
здравейте
и аз да попитам за това ново приложение 4- изчетох всичко каквото намерих и пак не съм сигурна - сделки между ЕООД -та на съпрузи трябва ли да се посочат в това приложение? Някъде в тази тема срещнах отговор че не трябва, но в указанието на НАП пише че изключението за съпрузи, роднини и т н не се отнася за техни фирми/ЕТ/, и по тази логика ми се струва че трябва да се включат такива сделки
И аз стигнах дотук. Трябва ли или не трябва да се включват в приложението сделки между:
1. ЕТ на съпруг и ЕООД на съпругата.
2. ЕООД на брат и ЕООД на сестра.
Нищо не се разбра от това указание. Само за сделки между ЕТ-та на роднини ли се отнася това:
"Изключението не се прилага само при сделки/взаимоотношения между търговски предприятия (ЕТ) на посочените лица."
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: antea в 18.03.2014, 13:23
този текст за изключението аз го разбирам като задължително деклариране на сделки с ЕТ на роднини (на собствениците, на управителите)

ако сделките са с други търговски предприятия (ЮЛ) на такива роднини - не би следвало да се декларират
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Nat543 в 18.03.2014, 13:39
В този смисъл, по първия ми въпрос - сделки между ЕТ на съпруг и ЕООД на съпруга не се декларират, така ли да разбирам?

Не мога да разбера кое налага това изключение за ЕТ на роднини, а за физическите лица и за ЕООД на тези лица да не важи.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: antea в 18.03.2014, 13:45
Цитат на: Nat543 в 18.03.2014, 13:39
Не мога да разбера кое налага това изключение за ЕТ на роднини, а за физическите лица и за ЕООД на тези лица да не важи.
предполагам, че защото ЕТ е търговската страна на роднината, докато ЮЛ е отделно лице от собствениците си

абе мътно ни е на всички, само те си знаят какво са имали предвид
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: k.k в 18.03.2014, 14:02
И аз се боря с този въпрос и стигнах и аз до извода, че ако са между ЕООД/ООД/-та на съпрузи/роднини не би следвало да се декларира, но ако имат ЕТ-та - следва. Дали това са имали впредвид обаче, не е изобщо ясно
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Nat543 в 18.03.2014, 14:48
И аз така го разбирам, че само сделки между две ЕТ на роднини трябва да се декларират.

От друга страна - четох няколко решения на различни съдилища, че сделките между две ЕООД, собственици и управители на които са роднини, са свързани лица по смисъла на ДОПК. Но са свързани, защото като съпруг и съпруга (например) единият може да упражни контрол върху другия "по друг начин" - §1, т.4, буква д от ДОПК.
д) може по друг начин да упражнява решаващо влияние върху вземането на решения във връзка с дейността на дружеството.
И тогава може ли да се счита, че сделките между две ЕООД на роднини трябва да се декларират?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Pupeshche в 18.03.2014, 15:07
Цитат на: Nat543 в 18.03.2014, 14:48
И аз така го разбирам, че само сделки между две ЕТ на роднини трябва да се декларират.

От друга страна - четох няколко решения на различни съдилища, че сделките между две ЕООД, собственици и управители на които са роднини, са свързани лица по смисъла на ДОПК. Но са свързани, защото като съпруг и съпруга (например) единият може да упражни контрол върху другия "по друг начин" - §1, т.4, буква д от ДОПК.
д) може по друг начин да упражнява решаващо влияние върху вземането на решения във връзка с дейността на дружеството.
И тогава може ли да се счита, че сделките между две ЕООД на роднини трябва да се декларират?

Да, точно това ни притеснява и нас в офиса - за контрола по друг начин. Почти съм убедена, че трябва да се обявяват и че са искали това да кажат и след време ще се излизе с едно становище колко точно и ясно са го написали и как може толкова много счетоводители не са го разбрали...
 
Иначе ЕТ са го обозначили изрично, защото е физическо лице, но са искали да го отличат от реалната физическа личност т.е. когато роднината е физическо лице, не се обявява, но ако сделката е с ЕТто на това физическо лице - се обявява.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Сашко С в 18.03.2014, 18:11
"Контролът по друг начин" трябва да се докаже. Тежестта за доказване е в този, който го твърди, т.е. НАП, ако изобщо се стигне дотам. Според мен, няма.

Примерно аз може да съм разделен със жена ми. Още ми се води като съпруга, ама ще ме контролира ли?!!... Нанай...
В същото време може много да си падам по ЕООД-то на съседката и тя да ме върти на малкия си пръст. :)
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Nat543 в 18.03.2014, 18:35
Ами, когато съдът реши, че органът по приходите правилно е приел, че сделките са между свързани лица с основание "Съгласно § 1, т. 3 от ДР на ДОПК" и "Съгласно § 1, т. 4 от ДР на ДОПК"? Става въпрос за наем на недвижим имот между ЕООД на майката и ЕООД на сина.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: delphine в 18.03.2014, 18:38
Цитат на: Сашко С в 18.03.2014, 18:11
"Контролът по друг начин" трябва да се докаже. Тежестта за доказване е в този, който го твърди, т.е. НАП, ако изобщо се стигне дотам. Според мен, няма.

Примерно аз може да съм разделен със жена ми. Още ми се води като съпруга, ама ще ме контролира ли?!!... Нанай...
В същото време може много да си падам по ЕООД-то на съседката и тя да ме върти на малкия си пръст. :)

Само искам да дам едно "рамо" в подкрепа на това мнение.

И внимавай със съседката, Сашко... :yes3:
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Nat543 в 18.03.2014, 19:07
Много бих искала да сте прави, но вече доста решения на съда прочетох за сделки между ЕООД на роднини и последните са обявени за свързани лица. Нещата са описани в смисъл, че може сделките да са между ЮЛ, но управители са ФЛ, които са свързани по смисъла на § 1, т.3, б."а" от ДР на ДОПК.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: create в 18.03.2014, 19:15
 За приложение 4 буква "а", "б" и "л" са изключени от обхвата му.  Вижте указанието.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: vania7611 в 18.03.2014, 23:07
Четох, четох и в главата ми стана пълна каша.За това моля за потвърждение или опровергаване на моите тълкувание на указанието

Съпругът собственик на ЕТ и ЕООД- регистрирани по ддс
Съпругата собственичка на ЕООД- регистрирано по ддс
Баща собственик на ЕООД. - не е регистрирано по ддс

1. Сделките между ЕТ-то и ЕООД-то на съпруга са ясни - еднозначно се включват в приложение 4 - като се декларира сумата без ДДС
2. Сделките между ЕТ-то на съпруга и ЕООД-то на съпругата - мисля че се включва в приложение 4 основание "Изключението не се прилага за сделки между търговските предприятия (ЕТ) на посочените лица".
3. Сделките между ЕООД - то на съпруга и ЕООД - то на съпругата - и тук мисля че се включва в приложение 4 отново основанието ми е "Изключението не се прилага за сделки между търговските предприятия (ЕТ) на посочените лица". Това "търговско предприятие (ЕТ)" мисля че не означава единствено и само ЕТ но и всичко останало що е търговско предприятие. Второто основание ми е "лицата, които участват пряко или косвено в управлението, контрола или капитала на друго лице или лица, поради което между тях могат да се уговарят условия, различни от обичайните;" - отново сумите и за двете предприятие е без ДДС
4. ЕООД - то на бащата и ЕООД -то на съпруга/който в тоя случай се явява и син - пак да поради основанието на т.3 - но тук разликата мисля е че в ЕООД - то на бащата поради факта че не е регистриран по ДДС сумата трябва да е посочена с ДДС в неговата декларация, а в ЕООД-то на съпруга/сина без ДДС

Доста дълго стана - даже при пълната ми каша в главата може и да не е разбрано. Но нека тези който имат конкретни мнения по въпроса да помагат "кашата да стане там някаква си манджа"
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: MariyaPavlova в 19.03.2014, 10:37
Цитат на: jana_atanasova в 17.03.2014, 10:07
Имам пуснат аванс през 2013 г. между две свързани ООД(за стока). Цялата сума не е усвоена.Според вас усвоената сума по аванса ли трябва да се декларира или целият аванс?

За целите на събираната информация от НАП, видно от указание УК-3 / 10.03.2014г. паричните потоци свързани с доставка на стоки, какъвто е Вашият случай са изключени от деклариране в Справка 1 към Приложение 4.
Следва да декларирате стойността на реално осъществените сделки през 2013г.
т.е. имате договорена доставка за 1000лв. без ДДС стока към клиент, с когото имате уговорка да плати авансово 50%
Клиентът извършва авансово плащане през 2013г. 50% за 500 лв. без ДДС
През 2013г. доставяте от договореното количество стока само за 300 лв. без ДДС, като прихващате в документите от стойността 50% аванс в размер на 150 лв..
Именно тези 300 лева декларирате на код 1, колона 2.2 в Справка 1 от Приложение 4.

Поне аз така разчетох указанието на НАП и информацията, която ги интересува.

По-притеснителното е, че колеги, които вече са подали до датата на указанието въпросното Приложение 4 трябва да правят корекции заради изискването към регистрираните по ЗДДС лица стойностите да се посочват без ДДС, освен когато данъкът се явява невъзстановим данък и в този смисъл е част от стойността.
Това изискване в самото Приложение 4 липсва.

Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Nat543 в 19.03.2014, 12:50
Цитат на: create в 18.03.2014, 19:15
 За приложение 4 буква "а", "б" и "л" са изключени от обхвата му.  Вижте указанието.
Две притеснения имам относно това изключване от обхвата на деклариране:
1. Контролът "по друг начин" между лицата по § 1, т.3, б."а" от ДР от ДОПК, за който явно съда не иска доказателства .
2. "Изключението не се прилага само при сделки/взаимоотношения между търговски предприятия (ЕТ) на посочените лица." В случая, "търговски предприятия" включва ли ЕООД на тези физически лица или само ЕТ, което е в скобите?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: vania7611 в 19.03.2014, 13:19
и аз това се чудя
 В случая, "търговски предприятия" включва ли ЕООД на тези физически лица или само ЕТ, което е в скобите?

Цитат на: Nat543 в 19.03.2014, 12:50
Две притеснения имам относно това изключване от обхвата на деклариране:
1. Контролът "по друг начин" между лицата по § 1, т.3, б."а" от ДР от ДОПК, за който явно съда не иска доказателства .
2. "Изключението не се прилага само при сделки/взаимоотношения между търговски предприятия (ЕТ) на посочените лица." В случая, "търговски предприятия" включва ли ЕООД на тези физически лица или само ЕТ, което е в скобите?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: illusion в 19.03.2014, 13:38
Според мен се отнася само за ЕТ. Иначи по тази логика изключението се прилага само за сделки между физически лица роднини, които са свързани лица, което на практика няма отношение. Аз поне така си го обяснявам.


Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: ditzve в 19.03.2014, 14:41
Мислех,че всичко около това приложение-поне в моите случаи съм го изяснила,обаче продължавайки да чета въпроси на колеги и отговорите и разни разсъждения нещо се замислих пак.
ЕТ на майката отдава под наем склад на ЕООД на дъщерята-тази сделка и в двете фирми ли се посочва или само в ГДД на ЕТ-то?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: antea в 19.03.2014, 20:01
Цитат на: Nat543 в 19.03.2014, 12:50
Две притеснения имам относно това изключване от обхвата на деклариране:
1. Контролът "по друг начин" между лицата по § 1, т.3, б."а" от ДР от ДОПК, за който явно съда не иска доказателства .
2. "Изключението не се прилага само при сделки/взаимоотношения между търговски предприятия (ЕТ) на посочените лица." В случая, "търговски предприятия" включва ли ЕООД на тези физически лица или само ЕТ, което е в скобите?

при лицата по т.а (роднините) не съществува изискване за "контрол" по какъвто и да е начин, те априори са си свързани
"контролът" е от значение при букви "ж", "з", "и", "м"
и после да погледнем определението за контрол

Цитат
4. "Контрол" е налице, когато контролиращият:

иначе и аз съм виждала такива съдебни решения, но смятам, че един непримирим адвокат веднага би обжалвал едно такова, по което не са събрани доказателства минимум за това кой е контролиращият и кой е контролираният, без такова определяне на отношенията по контрола определението става безсмислено, а между фирми на роднини как би се доказало такова нещо? майката ли е контролиращата, заради респект от миналото, или синът е контролиращият, като по-умен?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: delphine в 19.03.2014, 20:24
"един непримирим адвокат веднага би обжалвал едно такова, по което не са събрани доказателства минимум ...."   :good:

А до 31.03.2014 си е много необходим и един непримирим счетоводител !  :smile1:
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: кмн в 20.03.2014, 14:48
От много питания  и четене стигнах до извода,че ЕООД-то на съпругата наемало автомобила на съпруга си,декларира наема в Приложение 4 към ГДД по чл.92,но в колона 2.1 или 2.2 ли да се впише и то с цялата сума или след приспадане на удържания данък?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Pupeshche в 20.03.2014, 15:35
Цитат на: кмн в 20.03.2014, 14:48
От много питания  и четене стигнах до извода,че ЕООД-то на съпругата наемало автомобила на съпруга си,декларира наема в Приложение 4 към ГДД по чл.92,но в колона 2.1 или 2.2 ли да се впише и то с цялата сума или след приспадане на удържания данък?
Аз смятам, че не декларира, защото са свързани лица по права линия.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: кмн в 21.03.2014, 10:14
Звъннах и на телефон 070018700 от там ми казаха,че е по-добре да се декларира,но все още се чудя как точно,ако някой е имал такъв случай би ли споделил.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: РАЛИ ЦВЕТКОВА в 21.03.2014, 10:39
по-добре означава "да", "не" или "може би" или пък нещо друго ? :)
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Pupeshche в 21.03.2014, 12:40
Цитат на: кмн в 21.03.2014, 10:14
Звъннах и на телефон 070018700 от там ми казаха,че е по-добре да се декларира,но все още се чудя как точно,ако някой е имал такъв случай би ли споделил.
Тоз същия телефон, от където ти казват, че осигуровките на СОЛ са разход на фирмата ли...? =)
Не претендирам, че схващам приложение 4, ама пък на телефона на НАП нямам никакво доверие.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: marpan_64 в 21.03.2014, 15:06
И аз стигнах до това прословуто приложение № 4. Чета уж указанията на министъра, но нищо не разбрах. Имам сделки между две ЕООД-та и едно ЗП. Собственикът е едно и също лице. Чудя се и се май дали трябва нещо да посочвам.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Pupeshche в 21.03.2014, 15:26
Цитат на: marpan_64 в 21.03.2014, 15:06
И аз стигнах до това прословуто приложение № 4. Чета уж указанията на министъра, но нищо не разбрах. Имам сделки между две ЕООД-та и едно ЗП. Собственикът е едно и също лице. Чудя се и се май дали трябва нещо да посочвам.
Според мен да.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: _Buba_ в 21.03.2014, 16:13
Замотах се около дефиницията за контрол и нещо блокирах.

Става въпрос за две дружества:
- "А" ЕООД - собственик майка например
- "Б" ООД - съдружник майка с 40% + съдружник син със 60% . Управител е само синчето, а мама си е съдружник и толкова;)

Тези две дружества свързани лица ли са според вас?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Pupeshche в 21.03.2014, 16:39
Цитат на: _Buba_ в 21.03.2014, 16:13
Замотах се около дефиницията за контрол и нещо блокирах.

Става въпрос за две дружества:
- "А" ЕООД - собственик майка например
- "Б" ООД - съдружник майка с 40% + съдружник син със 60% . Управител е само синчето, а мама си е съдружник и толкова;)

Тези две дружества свързани лица ли са според вас?

Според мен да... първата точка от дефиницията за свързани лица е "съдружници"
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: _Buba_ в 21.03.2014, 17:58
Първата точка за съдружниците я тълкувам по-скоро ако има сделка на дружеството със съдружник, а не с фирмата на съдружника.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Pupeshche в 21.03.2014, 18:05
Цитат на: _Buba_ в 21.03.2014, 17:58
Първата точка за съдружниците я тълкувам по-скоро ако има сделка на дружеството със съдружник, а не с фирмата на съдружника.
Напълно възможно.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: antea в 21.03.2014, 18:23
Цитат на: _Buba_ в 21.03.2014, 16:13
Замотах се около дефиницията за контрол и нещо блокирах.

Става въпрос за две дружества:
- "А" ЕООД - собственик майка например
- "Б" ООД - съдружник майка с 40% + съдружник син със 60% . Управител е само синчето, а мама си е съдружник и толкова;)

Тези две дружества свързани лица ли са според вас?
според мен не са

биха могли да са свързани, ако майката участваше в управлението на Б ООД, заради този текст
Цитат
д) лицата, в чийто управителен или контролен орган участва едно и също юридическо или физическо лице, включително когато физическото лице представлява друго лице;

но тя си е обикновен съдружник
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: бонбонче в 21.03.2014, 20:33
според мен влиза в обхвата тъй като майката има повече от 5 % , и друга презумция ,че може да окаже въздействие при вземане на решение и т.н
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: tanuza в 22.03.2014, 10:20
Относно нает автомобил семейна собственост в ЕООД-та на съпругата Декларирах половината наем този на съпругата ,разбирайки че частта на съпруга попада в обхвата на изключенията
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: _Buba_ в 22.03.2014, 19:07
Цитат на: АЕРОФЛЕКС в 21.03.2014, 20:33
според мен влиза в обхвата тъй като майката има повече от 5 % , и друга презумция ,че може да окаже въздействие при вземане на решение и т.н

Моето мнение съвпада с това на antea. Може и да греша, но ще напиша как ги виждам нещата в конкретния пример съгласно разпоредбите на ДОПК:

ДОПК
3. "Свързани лица" са:
е) дружество и лице, което притежава повече от 5 на сто от дяловете или акциите, издадени с право на глас в дружеството;  - в примера майката има над 40% на сто от дяловете, но сделката не е с нея като лице, а с нейното дружество.

м) лицата, които участват пряко или косвено в управлението, контрола или капитала на друго лице или лица, поради което между тях могат да се уговарят условия, различни от обичайните - майката е съдружник в ООД, но не и управител.  В случая пак не става въпрос за сделка със самото лице, а с неговото ЕООД.

4. "Контрол" е налице, когато контролиращият:
а) притежава пряко или косвено или по силата на споразумение с друго лице повече от половината от гласовете в общото събрание на друго лице -  в случая са 40%

д) може по друг начин да упражнява решаващо влияние върху вземането на решения във връзка с дейността на дружеството - тук вече нямам идея за какво става въпрос:)



Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: georgi_georg в 22.03.2014, 21:59
аз имам следния въпрос, дали изплатен наем на съдружник декларира ли се в приложение 4
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: create в 23.03.2014, 08:00
Цитат на: georgi_georg в 22.03.2014, 21:59
аз имам следния въпрос, дали изплатен наем на съдружник декларира ли се в приложение 4
Декларира се, ако отговаря на критерия:
е) дружество и лице, което притежава повече от 5 на сто от дяловете или акциите, издадени с право на глас в дружеството; 
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: rumibor в 23.03.2014, 09:22
ЕООД- захранена банкова сметка от майката на собственика -ФЛ
Според мен не трябва да се декларира.,бъркам ли.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: irenabrili в 23.03.2014, 11:34
Цитат на: rumibor в 23.03.2014, 09:22
ЕООД- захранена банкова сметка от майката на собственика -ФЛ
Според мен не трябва да се декларира.,бъркам ли.
И според мен не трябва да се декларира.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: dnv04 в 23.03.2014, 12:33
Ако може и аз да попитам: Собственик на ЕООД прави парични вноски в ЕООД-то през 2013г. Мисля, че тази сделка се декларира, нали? На кой ред в приложение 4?
И втори случай: Съдружник в ООД с 50% дял отпуска заем на ООД-то през 2013г. Съответно са начислени, но неизплатени лихви по този заем. Посочвам в колона 2.1.: на ред 4 сумата по отпуснатия заем - главницата, на ред 6-начислените лихви и на ред7 - отново начислените лихви, защото са посочени в увеличение на финансовия резултат. Правилно ли постъпвам според вас?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: irenabrili в 23.03.2014, 15:43
Ето там е въпросът. Ако не са начислени се посочват в ред 7 на приложението, а не ако не са изплатени. Поне така е според указанието :blink:
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: dnv04 в 23.03.2014, 16:03
Цитат на: irenabrili в 23.03.2014, 15:43
Ето там е въпросът. Ако не са начислени се посочват в ред 7 на приложението, а не ако не са изплатени. Поне така е според указанието :blink:


Ох, съвсем се оплетох, значи трябва да ги посоча само на ред 6, нали така!

А какво ще кажете относно вноските от собственика на ЕООД? Захранва касата, грубо казано.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: create в 23.03.2014, 16:41
dnv04, по въпроса: "Ако може и аз да попитам: Собственик на ЕООД прави парични вноски в ЕООД-то през 2013г. Мисля, че тази сделка се декларира, нали? На кой ред в приложение 4?"-декларират се и ако вноските са по чл.134 от ТЗ-то те се посочват на ред 6 в колона 2,1.
По втория въпрос: "И втори случай: Съдружник в ООД с 50% дял отпуска заем на ООД-то през 2013г. Съответно са начислени, но неизплатени лихви по този заем. Посочвам в колона 2.1.: на ред 4 сумата по отпуснатия заем - главницата, на ред 6-начислените лихви и на ред7 - отново начислените лихви, защото са посочени в увеличение на финансовия резултат. Правилно ли постъпвам според вас?"-декларират се главницата на ред 4, колона 2,1-правилно сте отбелязали, лихвите /по всяка вероятност близки до пазарните/ на ред 6 пак в колона 2,1/независимо, че дружеството е предоставящ лихвите, според указанието трябва да бъдат в тази колона , в която е и главницата/. Така мисля, така и направих приложението.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: кмн в 23.03.2014, 19:02
Цитат на: tanuza в 22.03.2014, 10:20
Относно нает автомобил семейна собственост в ЕООД-та на съпругата Декларирах половината наем този на съпругата ,разбирайки че частта на съпруга попада в обхвата на изключенията

Декларирахте наема в Приложение 4 към ГДД по чл.92,но в колона 2.1 или 2.2 ли да се впише? Още се чудя какво да направя?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: dnv04 в 23.03.2014, 19:14
irenabrili и create благодаря от сърце, че се отзовахте!  :good:
Пожелавм на всички успешно приключване!
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: georgi_georg в 23.03.2014, 19:52
Цитат на: create в 23.03.2014, 08:00
Декларира се, ако отговаря на критерия:
е) дружество и лице, което притежава повече от 5 на сто от дяловете или акциите, издадени с право на глас в дружеството;

благодаря  :good:
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: rosi_1119 в 24.03.2014, 13:36
ДЗЛ продава стока и отдава под наем имот на свързано лице. В коя колона се попълват сумитеот сделките-2.1 "ДЗЛ е получател" или 2.2 "ДЗЛ е предоставящ".
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: alfa в 24.03.2014, 13:55
Цитат на: rosi_1119 в 24.03.2014, 13:36
ДЗЛ продава стока и отдава под наем имот на свързано лице. В коя колона се попълват сумитеот сделките-2.1 "ДЗЛ е получател" или 2.2 "ДЗЛ е предоставящ".

След като ДЗЛ продава и отдава под наем , то значи в колона 2.2 "ДЗЛ е предоставящ".
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: rosi_1119 в 24.03.2014, 14:07
Благодаря, и аз така мислех, но исках и друго мнение.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Jessy1 в 24.03.2014, 18:48
Здравейте.
И аз имам въпроси по попълването на приложението.
Суми, начислени към свързани лица за 2013 г., за които ще получим документ през 2014 г., посочват ли се в приложението?
Съответно получени фактури през 2013 г., но отнасящи се за 2012 (съответно разхода е признат през 2012) включват ли се или не?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: marpan_64 в 25.03.2014, 09:40
Направиха ни на луди вече. Имам нужда от помощ от приятел:)
1. Допълнителните вноски от едноличния собственик на капитала, съгласно чл.134 от ТЗ по коя сметка може да са осчетоводени?
2. Тези вноски трябва ли да ги посочвам в приложение № 4?

Ситото се увеличи с още няколко дупки. Така улесняваме НАП за проверки.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: ivoni33 в 25.03.2014, 10:43
Ох, наистина ще луднем всички. А и едни указания дават по въпросите, че да се чуди човек. Аз също имам един наем, който ООД-то плаща на единия съдружник за ползване на личния му автомобил. Смятам този наем да го посоча в приложението на ООД-то 2.2 като предоставящ, а той самия като физ. лице  да го посочи и в приложение на декл. по чл. 50, като получател. Дали правилно разсъждавам, как мислите ....
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Eli7712 в 25.03.2014, 13:35
Здравейте, след цялото четене и тълкуване,единственото което разбрах за въпросното приложение е, че нищо не ми е ясно. Имам следния въпрос: Собственик на три ЕООД получава наем като физическо лице от тях/ като този доход си го  декларира като физл лице/. Трябва ли да посоча тези суми във въпросното приложение.
И по отношение на ДУК и личен труд -декларираме ли и с кой код?
Предварително благодаря на всички!
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: create в 25.03.2014, 13:43
Eli7712, наемът се декларира от дружествата в приложение 4 към ГДД по чл.92.
По отношение на ДУК и личен труд на СОЛ-не се декларира.
Вероятно сте прочели и указанието.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Eli7712 в 25.03.2014, 14:01
Много бладодаря !
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Nat543 в 26.03.2014, 09:31
Какво включва изразът в т. 4.3. от Указанието:
Следната информация не следва да бъде декларирана в Справка 1:
"Сделки/взаимоотношения, извършени в изпълнение на задължение, произтичащо от нормативен акт."
Счетоводното обслужване част ли е от тази точка?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Amalleira в 26.03.2014, 09:41
На нас Службата по трудова медицина ни е свързано лице, аз не ги декларирах сумите точно на основание тази точка.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Nat543 в 26.03.2014, 10:46
Благодаря за мнението, Amalleira.

Счетоводно предприятие извършва счетоводни услуги за фирма на роднина.
Например между ЕООД (счет. предприятие на сестра) и ЕТ (на брат). Дотук не съм сигурна дали следва попълване на Справка 1 от Приложение 4 и съответно Справка 7 от Приложение 2 за ЕТ.

Счетоводството (на ЕТ в случая) е задължение по нормативен акт. Затова си мисля, че не следва попълване на Справка 1.

Интересно обаче, само за Справка 1 от Приложение 4 ли се отнася или и за Справка 7 от страна на ЕТ, защото са записали: "...не следва да бъде декларирана в Справка 1"?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Amalleira в 26.03.2014, 12:34
При нас и счетоводните услуги са ни от свързани лица, но тях ги декларирахме в точка 2.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Nat543 в 26.03.2014, 13:40
Цитат на: Amalleira в 26.03.2014, 12:34
При нас и счетоводните услуги са ни от свързани лица, но тях ги декларирахме в точка 2.
В такъв случай сте приели, че счетоводните услуги не са сделка по задължение, произтичащо от нормативен акт за разлика от Службата по трудова медицина?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Galadriel в 27.03.2014, 14:56
Да, попитам и аз собственик на ЕООД е внесал допълнителни парични вноски през 2013 год., които обаче към 31.12.2013 са върнати в пълен размер на собственика, трябва ли да ги декларирам в това приложение или не. (само това не разбрах)
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Pupeshche в 27.03.2014, 15:42
Декларират се.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Galadriel в 27.03.2014, 15:45
така се надявах отговорът да е не :blush:
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: sisiboata в 27.03.2014, 17:33
а аз искам да попитам дали се декларира обстоятелстството собственик на еоод е напражил преди 4 години вноски допълнителни лични средства като част от тях са върнати през 2013?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: k.k в 27.03.2014, 17:43
Аз мисля, че нетрябва да се отразява връщането на допълни вноски от предходни години/по аналогия на частта за заемите в указанието/.

За счетоводните услуги - какво мислите, следва ли да се декларират или не?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: rsv в 27.03.2014, 19:00
и мен ме интересуват следните въпроси, не можах да видя в темата точно отговори на тях:
1. наема изплатен на едноличния собств. на капитала на еоод за помещение, което се води на него и  жена му, с кой код се декларира?
2.  частта на жена му от този наем декларира ли се? /нали се подава спр.по чл.73/
3. счет. услуга от еоод на съпругата към еоод на съпруга декларира ли се, когато е по договор за счет. обслужване?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: antea в 27.03.2014, 20:10
наемите са услуги - код 2, частта на жена му няма причина да се декларира, услугите между две независими едно от друго ЕООД-та (без общ собственик или управител) -  също не

това е моето виждане, така съм постъпила в сходен казус
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Airini в 28.03.2014, 12:12
Здравейте,

умувам над следното и по- точно дали следва да се включи в Приложение 4:

Префактуриране на наем между свързани лица. Едното си получава фактура от наемодателя и го префактурира веднага на свързаното дружество. Разчет ли е или не е и съответно да декларирам ли? Не е малка сумата на годишна база  :hmmm:
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: id79 в 28.03.2014, 12:43
Попалъва ли се справката, ако през годината има сдеки м/у 2 ЕООД-та , собсвеност на едно и също лице?!
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: новак в 28.03.2014, 13:06
а когато е внесено за по необходимост от временна фин помощ и не е върната
трябва ли да посочвам в ред 4 получаващ ????
Моля да ми отговорите ако Ви е удобно
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: новак в 28.03.2014, 13:13
на съдружник в ООД  имащ 30% дял е получила дивидент но също е и собственик на ЕООД  трябва ли някой от тях да декларира получения или изплатения дивидент в това Приложение 4
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Eli7712 в 28.03.2014, 13:25
Дивидента не се декларира.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: iliana25 в 28.03.2014, 13:28
Извинете за въпроса - попълвам приложение 4 но никъде не виждам да се попълва имена или фирми на свързани лица, а само суми. Как ще разберат данъчните кои са свързаните лица.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: новак в 28.03.2014, 13:30
Благодаря за отговора
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: iskra_23 в 28.03.2014, 13:50
Илияна 25, като дойдат на проверка, тогава ще разберат:)
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: iliana25 в 28.03.2014, 13:54
Благодаря за отговора - мислех че някъде греша при попълванито затова попитах.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: id79 в 28.03.2014, 13:55
Моля да ми отговорите, ЕООД фактурира сделки на друго ЕООД, и двете собственост на едно и също лице! Трябва ли да се попълва приложение 4?!
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: iliana25 в 28.03.2014, 14:08
Да
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: hrima в 28.03.2014, 14:09
Цитат на: id79 в 28.03.2014, 13:55
Моля да ми отговорите, ЕООД фактурира сделки на друго ЕООД, и двете собственост на едно и също лице! Трябва ли да се попълва приложение 4?!

Да. /д) лицата, в чийто управителен или контролен орган участва едно и също юридическо или физическо лице, включително когато физическото лице представлява друго лице;
/
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: gnd в 30.03.2014, 18:01
Здравейте, собственик на ЕООД получава рента (като физическо лице) за земя която се използва от дружеството, трябва ли да се попълва приложение 4?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: illusion в 31.03.2014, 11:24
След като я получава като физическо лице, не би следвало да се декларира в приложение 4 :)
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: create в 31.03.2014, 11:59
Цитат на: gnd в 30.03.2014, 18:01
Здравейте, собственик на ЕООД получава рента (като физическо лице) за земя която се използва от дружеството, трябва ли да се попълва приложение 4?

Да разбираме ли, че ЕООД плаща рента на физическото лице, което е собственик на ЕООД?  И ако това е така, да, декларира се, ФЛ притежава повече от 5% от ЕООД.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: taniazm в 25.04.2014, 00:09
Здравейте,
1. М.12.2013 г. Майка продава 100 % си дял в капитала на собствено ЕООД на сина си и той става едноличен собственик на ЕООД.
2. На същата дата майката продава на това ЕООД собственото си ЕТ по чл.15 от ТЗ без заличаване за 500 лв. В ЕТ няма активи и пасиви.
       Според Вас трябва ли нещо от тези сделки да се декларира в Справка 7 от Приложение № 2 на ЕТ за 2013 г?
Благодаря предварително.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: antea в 22.01.2015, 16:31
тази година декларираме взаимоотношенията със свързани лица в част VI на год.данъчна декларация, а не в отделно приложение

притеснява ме формулировката за деклариране на "счетоводни разходи" - ако имаме сделки по покупки на материални запаси, или дълготрайни активи, теоритично нямаме счетоводен разход от такава сделка; косвено разходът възниква при отписването на съответния материален запас, или при начисляване на амортизация по актива - и не мога да преценя как и дали следва да се декларират такива сделки?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Airini в 18.02.2015, 09:23
Това е едно от нещата, за които се чудя и аз. И другото е как да проследя кое дружество контролира контрагентите ми с оглед на буква "н" от ДР на ДОПК  :hmmm:
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: antea в 18.02.2015, 16:36
на някакъв семинар са разяснявали, че ще се гледат директни обороти към свързани лица  - тоест директно отчитане на приход или разход от/към свързано лице

по тази линия отпадат амортизациите на дълготрайни активи, както и отчетения разход от отписване на материални запаси; не че е нормативно обосновано, но на мен ми върши работа, за да реша, че няма да декларирам такива разходи

иначе би станал омагьосан кръг - примерно аз продавам стоки към мое свързано лице - декларирам прихода от това взаимоотношение, ама към този приход има съпоставим разход, нали... и едва ли не би трябвало да попълня в справката и тези разходи (примерно заплати, амортизации), които са относими към прихода, само защото касае свързано лице - ами, невъзможно е...
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Airini в 18.02.2015, 16:45
Просто са се опитали да го формулират общо, да обхванат всичко, а не е помислено как практически ще се случат нещата и нужно ли е всичко това.

Да попитам и друго, пак свързано с подточка "н". Че вече от толкова четене, не знам дали не ми се губи нещо.

В подточка "аа" се казва дружеството да не е регистрирано в страна членка на ЕС и в която дължимият данък за доходите, които чуждестранното лице е реализирало от сдлеката да е с повече от 60 на сто по- нисък.... и т.н. Ами ако става въпрос за мой клиент? Той не реализира доход, а ми плаща на мен.

Тази подточка за доставчиците ли е само или и за клиентите?
И още нещо, след подточка "аа" и преди "бб" има съюз "и" т.е. тези двете кумулативно ли трябва да са изпълнени или са алтернативи?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: antea в 18.02.2015, 17:24
трудно ми е да преценя дали трябва да са налице кумулативно аа и бб... има логика да не са алтернативни, но от друга страна в ДОПК има текст, където изрично е казано "които отговарят едновременно на следните условия", което за мен означава безспорна кумулативност, така че щом липсва такъв текст при точна "н" може да го третират като алтернативност, знам ли...

колкото повече ги чета тези букви, ми става все по-абсурдно - как бихме могли ние да знаем дали някаква държава отказва да обменя информация с нашата.....
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Airini в 18.02.2015, 17:26
Да, именно. Дали има някъде такава информация? Както и какъв би бил данъка в съответната страна? Аз откъде да знам дали е с 60 на сто по- нисък?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: 7777 в 04.03.2015, 13:20
Здравейте!
Ще подавам данъчните деклчларции по чл.92 от ЗКПО, но се чудя да показвам ли в това прочуто приложение за свързани лица, допълнителните вноски от съдружници в т.4 и разходите за ДУК и осигуровките за с/ка на работодател и личен труд в т.2, трябва ли да посоча раходите за граждански договор между свързани лица майка(управител на ЕООД) и нейния син? Съдружник назначен на трудов договор попада в изключенията работодател-работник.
Ако не се попълни това приложение, то не променя данъка по никакъв начин, какво следва?
Има ли някъкво ново указание, да прочета за попълването на това приложение, че не намирам.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: akacia в 05.03.2015, 09:33
При попълнена и подадена в срок ГДД по чл. 92 от ЗКПО – непопълването или непълното/неточно попълване на Част VІ – „Деклариране на взаимоотношения със свързани лица“ не би могла да бъде прието за нарушение, подлежащо на санкциониране по реда на чл. 261 от ЗКПО, тъй като: ГДД по чл. 92 от ЗКПО е подадена в срок; единствено непълното или неточно попълване на Част VІ – „Деклариране на взаимоотношения със свързани лица“, която има единствено информативен характер, не може пряко да води до определяне на дължимия данък за 2014 г. в по-малък размер, а още повече до неправомерно освобождаване или преотстъпване на данък.

Все си мисля ,че едва ли не е по добре нищо да не се попълва в тази информативна част, отколкото заради пълната неяснота да се попълва :)))
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: 7777 в 05.03.2015, 11:40
И аз, мисля, като вас, званнах вчера в НАП и ми казаха да не се попълват, миналата седмица, когато им звънах по друг въпрос и между другото питах и за този, казаха да се посочват, затова и пиша тук, във форума, за да споделя мнение с хора, които наистина ще ми дадът верана насока, че на тези в НАП им нямам много доверие!!!!!!
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Pupeshche в 05.03.2015, 12:35
Никога не вярвайте 100% на кол центъра им. Такива глупости съм чувала, че е несериозно. Винаги проверявайте поне от 2-3 източника информацията, за която не сте сигурни.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: 7777 в 05.03.2015, 14:08
За сега мисля да не го попълвам.
Благодаря ви за съдействието.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: konstantin80 в 12.03.2015, 15:05
* Мая Митева e дипломиран експерт счетоводител, регистриран одитор
касаеща 2014 г., бе утвърден със заповед № ЗМФ-1607 от 19.14.2014 г. и обнародван в ДВ, бр. 1 от 06.01.2015 г.
С новия образец бе въведена част VI "Деклариране на взаимоотношения със свързани лица", която замени приложимото при декларирането за 2013 г. приложение №4 към годишната данъчна декларация.
Съгласно текста на утвърдената част VI за 2014 г. ще подлежат на деклариране: приходите и разходите по взаимоотношенията със свързани лица, както и вземанията и задълженията към тях. Това е и основната разлика спрямо декларирането за 2013 г., когато се боравеше с термина сделки, който термин бе възможно да не бъде свързан с възникване на приход и/или разход, а само с движение на паричен ресурс (например при наличие на парични транзакции във връзка с усвоявания и погасявания по съществуващи договори за кредит).

Важно е да се обърне внимание

на указанията към част VI, третиращи въпроса за установяване на момента/периода на свързаност.

- Приходите и разходите се посочват в таблицата на част VI от декларацията (ред 1 и ред 2), когато лицата са свързани към момента на признаване (начисляване) на прихода, съответно разхода съгласно действащото счетоводно законодателство. - Вземанията от свързани лица и съответно задълженията към свързани лица следва да намерят отражение в данъчната декларация в случаите, когато лицата имат статут на свързани към 31 декември на съответната година. На редове 3 и 4 в таблицата на част VI от декларацията се посочва салдото (остатъка) на всички вземания и/или задължения (по смисъла на счетоводното законодателство) към свързаните лица.През призмата на казаното по-горе ще посочим примери за начина на отразяване в част VI "Деклариране на взаимоотношения със свързани лица" на различни видове приходи/разходи и съответно вземания/задължения, породени от взаимоотношенията между свързаните лица:

- Декларират се разходите за възнаграждения във връзка с правоотношенията със свързани лица, приравнени на трудови по смисъла на §1, т. 26 от допълнителните разпоредби на ЗДДФЛ. Такива са: разходите за възнаграждения по договори за управление и контрол, сключени със собственици и разходите за възнаграждения във връзка с полагане на личен труд от собственици (съдружници, акционери и др.). При наличие на сключен договор за управление и контрол с лица, който управляват дружеството, но не са собственици на същото, разходите по такива договори не следва да бъдат декларирани в част VI от годишната данъчна декларация.

- При наличие на сключен трудов договор по Кодекса на труда със съдружник разходът и разчетът следва да бъдат декларирани. Независимо че взаимоотношенията между работодател и работник са изрично изключени, съгласно забележката в част VI "Деклариране на взаимоотношения със свързани лица" между тези лица е налична и друг вид свързаност, а именно по реда на точка 3 от §1 на допълнителните разпоредби на ДОПК.

- Декларират се задълженията/вземанията във връзка с допълните парични вноски по чл. 134 от Търговския закон. Не следва да се декларират самите парични транзакции във връзка с предоставянето и съответно връщането на тези парични вноски.

- Разходите за амортизации на активи, закупени от свързани лица, се декларират. Внимание, отразяват се начислените амортизации само за периода, през който лицата са били свързани.

Пример: ако при закупуването на даден актив лицата не са свързани, начислените амортизации до момента на възникването на свързаност не следва да се вземат предвид при декларирането. Ако при сключването на договор за покупко-продажба, както и при фактическото й реализиране, лицата са свързани, но впоследствие към момента на стартиране начисляването на амортизацията свързаността отпадне – то следователно разходите за амортизация не следва да намерят отражение в данъчната декларация.

- Декларират се разходи/приходи за лихви по заемни договори със свързани лица. В декларацията следва да намерят отражение съответните приходи и разходи за лихви за периода, през който е налична свързаност между лицата. Без значение е статутът на лицата към момента на сключване на договора или към момента на ефективното усвояване/погасяване на заема.

- Декларират се разходи за отписване на материални запаси (включително част от себестойност на продадена готова продукция и/или директната им продажба). В декларацията следва да намери отражение съответният материален разход за периода, през който е налична свързаност с лицето, доставчик на съответния материален запас. Без значение е статутът на лицата към момента на сключване на договора за доставка или към момента на самата доставка на материалния запас.

- Приходите от дивиденти се декларират. В случай, когато към края на съответната календарна година има неизплатен остатък по гласувано решение за разпределяне на дивидент, то този остатък следва да бъде деклариран като вземане от свързано лице в част VI от годишната данъчна декларация. Не се декларират изплатени дивиденти съгласно решения за разпределянето им. Разпределеният дивидент не представлява счетоводен разход. В случай, когато към края на съответната календарна година има неизплатен остатък по гласувано решение за разпределяне на дивидент, то този остатък следва да бъде деклариран като задължение към свързано лице в част VI от годишната данъчна декларация.

- Отчетените разходи за дейността по взаимоотношения със свързани лица следва да се декларират като такива в част VI от годишната данъчна декларация в момента на отчитането им като разходи съобразно действащото счетоводно законодателство. Следва да се обърне внимание на предплатените разходи, или така наречените разходи за бъдещи периоди, при които изходящият паричен поток не е от значение за данъчното им деклариране. За целите на данъчната декларация не следва да се взема предвид онази част от разхода, която е отложена за следващ период. Декларират се само разходите, който са отчетени и съотнесени като такива през текущия данъчен период.

- Декларират се провизираните разходи. В случаите, когато са налице разходи, които касаят текущия отчетен период (2014 г.), но за същите фактури са издадени в следващата година (2015 г.), то тези разходи следва да се начислят текущо през 2014 г. Така отразени, тези разходи следва да намерят отражение в част VI от годишната данъчна декларация за 2014 г.

- Декларират се вземанията и задълженията към края на 2014 г. в пълния им размер, независимо от датата на тяхното възникване и независимо от статута на лицата по време на възникване на съответния разчет. Необходимо условие за декларирането е лицата да са свързани към 31 декември на 2014 г. В случаите, когато лицата не са били свързани към датата на сделката, но към края на годината има наличие на свързаност, вземанията/задълженията подлежат на деклариране. В случаите, когато лицата са били свързани към датата на сделката, но към края на годината няма наличие на свързаност,  вземанията/задълженията не подлежат на деклариране в част VI от годишната данъчна декларация. Декларират се разчетите във връзка с участия в капиталовите дружества, като например вземанията по невнесени парични вноски.

Не се декларират в част VI за 2014 г. паричните потоци, породени от: погасяване и усвояване на кредитите; отпускане и възстановяване на допълнителни парични вноски; увеличения и намаления на капитала на дружеството; изплащането/получаването на дивиденти; плащания/постъпления от различни видове сделки с дълготрайни активи, материални запаси.

На практика се оказва, че при попълване на част VI "Деклариране на взаимоотношения със свързани лица" от годишната данъчна декларация следва да се направи обстоен преглед и анализ на всички разчетни сметки, използвани от дружеството.
------

* Мая Митева e дипломиран експерт счетоводител, регистриран одитор

Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: konstantin80 в 12.03.2015, 15:10
Колеги, излезнали някакво писмо на НАП. При мен повечето сделки със свързани лица са за стоки, които в последствие продавам. На първо четене ми се вижда просто невъзможно да отделя себестойността само на тези стоки, че да го запиша като разход в тази справка. Да не говорим, че някои от тези стоки може да се продават и три години, да не говорим, че едни и същи стоки купувам както от свързани така и от други лица, как по дяволите да знам коя джъджка съм продал свързаната или не свързаната.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: ditzve в 12.03.2015, 15:19
Е,наближава вече крайният срок за подаване на декларациите и всякакви регистрирани и нерегистрирани експерти започват да си пишат писанията ,а тези от НАП дремят.
Да,има указание от миналата година,ама в прил.4 беше друго.И според това указание-сумите за ДУК,личен труд на собствениците,пък да не говорим за сумите по ТД на съдружници не се декларират.А според горецитираното мнение,пък и на Мермерска се декларират.Та вече не знам кое е вярно за тази година. Като измислят разни новости в декларациите,поне да са придружени от указания,че да не се чудим до 31.03.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: 7777 в 13.03.2015, 10:54
Деклариране на взаимоотношения със свързани лица през 2015 г.


1. Променена е формата на справката, сега тя е в ГДД, като част VІ и VІІ. През 2013 г. беше в самостятелно приложение.
 
2. Справката за 2014 г. има 4 реда:
 
- общ размер на счетоводните приходи от взаимоотношения със свързани лица
 
- общ размер на счетоводните разходи от взаимоотношения със свързани лица
 
- вземания от свързани лица - салдо/ остатък към 31 декември на съответната година
 
- задължения към свързани лица - салдо/остатък към 31 декември на съответната година.
 
Във всеки един ред има в т.ч. с лица от юрисдикции с преференциален данъчен режим.




ІІ. Свързани лица, за които се попълват данни

Свързаните лица, за които се попълват данни са лицата по §1 от ДР на ДОПК, от следните точки:
 
в) съдружниците;
 

г) лицата, едното от които участва в управлението на другото или на негово дъщерно дружество;
 

д) лицата, в чийто управителен или контролен орган участва едно и също юридическо или физическо лице, включително когато физическото лице представлява друго лице;
 

е) дружество и лице, което притежава повече от 5 на сто от дяловете или акциите, издадени с право на глас в дружеството;
 

ж) лицата, едното от които упражнява контрол спрямо другото;
 

з) лицата, чиято дейност се контролира от трето лице или от негово дъщерно дружество;
 

и) лицата, които съвместно контролират трето лице или негово дъщерно дружество;
 

к) лицата, едното от които е търговски представител на другото;
 

м) лицата, които участват пряко или косвено в управлението, контрола или капитала на друго лице или лица, поради което между тях могат да се уговарят условия, различни от обичайните;
 

н)  местно и чуждестранно лице, с което местното лице е сключило сделка, ако:
 

аа) чуждестранното лице е регистрирано в държава, която не е страна - членка на Европейския съюз, и в която дължимият подоходен или корпоративен данък върху доходите, които чуждестранното лице е реализирало или ще реализира в резултат на сделките, е с повече от 60 на сто по-нисък от подоходния или корпоративния данък в страната, освен ако местното лице не представи доказателства, че чуждестранното лице дължи данък, който не е обект на преференциален режим, или че чуждестранното лице е реализирало стоките или извършило услугите на местния пазар, и
 

бб) държавата, в която е регистрирано чуждестранното лице, отказва или не е в състояние да обмени информация относно осъществените сделки или отношения, когато е налице сключена и влязла в сила международна данъчна спогодба.
 

За чуждестранно лице по смисъла на тази разпоредба се смята и всяко юридическо лице, независимо дали е местно за Република България, или не, върху което контрол упражнява лице, отговарящо на условията по букви "аа" и "бб".
 

За местни лица по смисъла на тази разпоредба се смятат и чуждестранните юридически лица, извършващи дейност в страната чрез място на стопанска дейност, и чуждестранните физически лица, реализиращи доходи от източник в страната чрез определена база за сделки, осъществени чрез мястото на стопанска дейност или определената база;
 

о) собствениците на местното юридическо лице и чуждестранното лице в случаите по буква "н".
 



ІІІ. Кои приходи и разходи трябва да включим в справката

 



1. Термините счетоводен приход и разход дават отговор на въпроса какво трябва да включим тези редове. Счетоводният принцип е начисляване, а не плащане, имайте това предвид когато се питате кои разходи да посочите: изплатените или начислените. Свързаността на лицата се установява към датата на сделката.

 



2. Какво би трябвало да включим в реда на счетоводни приходи: приходи от продажби на свързани лица.
 



3. Какво би трябвало да включим в реда на счетоводни разходи: заплати и осигуровки на свързаните лица (по ДУК, личен труд, доходи по чл.29 от ЗДДФЛ-граждански договори, авторски и др.); разходи от наем от свързани лица; командировъчни на свързани лица. Разход е и балансовата стойност на продадената продукция, и балансовата стойност на продадените активи, които са закупени от свързани лица.
 



ІV.  Кои задължения и вземания трябва да включим в справката
 



Тези вземания и задължения от свързани лица, които имат салда към 31.12.2014 г.  Свързаността на лицата се определя към 31.12.2014 г.
 
В задълженията могат да попаднат: по заеми, за дивиденти, за заплати и личен труд и други подобни.
 



Може да възникнат още много въпроси във връзка с тези данни, но в момента се сетихме за това.
 

ИНТЕР ОДИТ ООД





Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: 7777 в 13.03.2015, 11:10
ТОВА НАМЕРИХ, КАТО РАЗЯСНЕНИЕ ДАНО НА НЯКОЙ СВЪРШИ РАБОТА!
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: ditzve в 13.03.2015, 11:51
Имам съдружници ,назначени по ТД.От разните разсъждения и мнения вече разбрах-декларираме заплатите и осигуровките.
На същите тези съдружници заплатите за м.12.2014 са изплатени през м.01.2015г.,но пък осигуровките са внесени през м.12.2014г.
В този случай за задължение вписвам чистата сума ,която се дължи по ведомост за м.12.2014г.?
- Сума по ДУК за м.12.2014 ,платена през 2015г.,както и осигуровките-т.е задължение цялата сума ,заедно с осигуровките?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: illusion в 13.03.2015, 13:31
Искат да кажат, че изплатеният на собственика дивиден също се включва в справката, или бъркам???
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: ditzve в 13.03.2015, 13:41
Ами според мен изплатеният дивидент не е разход,следователно не се вписва,но ако има неизплатена част,то тя би трябвало да се включи-като салдо.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: illusion в 13.03.2015, 13:52
Да, като се поразмислих той реално е изплатен, няма как да е задължение или още повече разход. :blush:

Но разходите свързани с ДУК се декларират, както и гражданските договори.В това вече виждам логиката, но не виждам смисъл...
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: eli_dasseva в 16.03.2015, 17:54
ФЛ е попълнило касата на собственото си ЕООД, чрез сметка на собственика. Тази сума посочва ли се някъде в декларацията?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: delphine в 16.03.2015, 17:59
В задължения към свързани лица - салдо към 31.12.2014 , ако сумата не е върната.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: tani77 в 18.03.2015, 11:19
Здравейте колеги, според вас декларират ли се сделките между дружества ООД-та на баща и син, като те не са съдружници в другото ООД./т.е/ бащата има ООД и не участва в дружеството на сина си и обратното.
Благодаря предварително!
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: Pupeshche в 18.03.2015, 12:18
Според мен да, защото макар тези роднински връзки да се изключени, става дума за юридическите предприятия на лицата. (колко глупаво звучи).... но истината е, че знае ли някой, освен този, който е я правил тази справка... :)
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: tami_tami в 18.03.2015, 12:22
 "но истината е, че знае ли някой, освен този, който е я правил тази справка... :)"
Според мен и те не знаят или не са се замисляли каква глупост са сътворили :)
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: свои в 18.03.2015, 12:59
   Направих запитване до експерт счетоводител за попълване средства  в ЕООД от собственик по чл.134 от ТЗ и според него тези суми не се декларират.Не зная обърках се вече. А и собственици с ДУК само ако са чужди граждани тогава се включват възнагражденията/поне аз така разбрах като четох закона/Но като чета по форумите излиза ,че и техните възнаграждения трябва да намерят място.Съвсем се бърках.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: gizdova в 18.03.2015, 13:01
В общо разходи за възнаграждения по ДУК съм записала начислените заплати и осигуровки за сметка на дружеството за цялата 2014 г. Правилно ли е ?
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: бонбонче в 18.03.2015, 13:12
И аз това се питам!
кое да се посочи - личните вноски и изплатените възнаграждения или
това което вие посочвате!
Трябва ли въобще да ги разделяме или не?
Ако някой е наясно или е чел нещо по въпроса ,нека да пише моля!
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: sun75 в 23.03.2015, 13:36
Здравейте,

Каква ще е глобата, ако бъдат некоректно декларирани тези данни или небъдат, поради неяснотата към момента?

Благодаря предварително
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: бонбонче в 23.03.2015, 15:56
ето една извадка от многото мнения по въпроса!
Тази справка има само информационен  характер,но ........
Минало годишната беше уж заради офшорните фирми. Тази година обаче никой не коментира основанието и , и дори че е променена!

*********
Считаме, че при попълнена и подадена в срок ГДД по чл. 92 от ЗКПО – непопълването или непълното/неточно попълване на Част VІ – „Деклариране на взаимоотношения със свързани лица“ не би могла да бъде прието за нарушение, подлежащо на санкциониране по реда на чл. 261 от ЗКПО, тъй като: ГДД по чл. 92 от ЗКПО е подадена в срок; единствено непълното или неточно попълване на Част VІ – „Деклариране на взаимоотношения със свързани лица“, която има единствено информативен характер, не може пряко да води до определяне на дължимия данък за 2014 г. в по-малък размер, а още повече до неправомерно освобождаване или преотстъпване на данък.
Следва обаче да се има предвид, че е налице и практика на приходните органи на некоректно прилагане на разпоредбата на чл. 261 от ЗКПО, изразяваща се в санкциониране за непълна информация или сгрешена информация в ГДД по чл. 92 от ЗКПО и в случаи, когато това не води до определяне на данъчното задължение в по-малък размер.
Титла: Re: Новото Приложение 4 към ГДД по чл.92 от ЗКПО - II тема
Публикувано от: sun75 в 24.03.2015, 14:53
Благодаря